「野生の将軍」とエリート官僚

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @gokutubusi354 動乱時代ならたくさんいますけどね。ある程度安定したら貴族やエリート官僚に取って代わられますね

haly @bb_sabure

@sweets_street @gokutubusi354 出世こそしてないものの教育受けてる人は省いて考えてました。石勒のような本格的な野生の人もいますね。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @gokutubusi354 中華帝国で組織が整備されてから軍司令官になるのは基本的に士大夫の官僚ですよ。中央や地方の高官を歴任して、人を使う経験を積んだ後に実戦叩き上げ組の軍人たちを統率する地位に就くわけです。軍人を使うのが将軍の仕事なんですよ

haly @bb_sabure

@sweets_street @gokutubusi354 確かに野生の将軍みたいなのは中国ではあまり思い付きませんね。

ネットインコ @Golden_hamster

@bb_sabure @sweets_street @gokutubusi354 劉邦

黒井丸🇺🇦九州歴史研究会 @gokutubusi354

@Golden_hamster @bb_sabure @sweets_street そこから専門スタッフを取り入れてどんどんパワーアップと言う図式が何度も繰り返されてますね。中国は。ところで野生の将軍ってポケモンみたいですね。野生の項羽はかまゆでをつかったこうかはいまいちのようだ

haly @bb_sabure

@Golden_hamster @sweets_street @gokutubusi354 りゅ、劉邦さんはい、一応秦の役人だったじゃないですか！小役人が全体把握できるような経験できるわけはないのですけども。

ネットインコ @Golden_hamster

@bb_sabure @sweets_street @gokutubusi354 徭役軍役に就く民を統率してやけに慕われたって話があるので、ちょっとした集団を指揮統率する能力は小役人時代に養われたんでしょうね。将の将として優れていたのは天賦の才としか言いようがないかもしれないけど

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @bb_sabure @gokutubusi354 管理能力は郡のナンバー２という要職を経験した蕭何が補完してくれるし、曹参のような管理職経験者が兵隊を取りまとめてくれるから、組織としては恵まれたスタートかもです

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @gokutubusi354 無学な庶民上がりの将軍なら、秦末や元末に何人もいますね。官僚崩れの勢力が強いと、動乱期でも士大夫上がりの将軍ばかりになってしまいます

haly @bb_sabure

@sweets_street @gokutubusi354 陳勝をすっかり忘れてました。元末明初は詳細をよく知らないのでちょっと勉強してみようと思います。三国時代は官僚崩れというか官僚が起した動乱ですね。

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@Golden_hamster @bb_sabure @sweets_street @gokutubusi354 鄧艾さんはどうでしょ？

ネットインコ @Golden_hamster

@sosokan @bb_sabure @sweets_street @gokutubusi354 あの人は故郷アレになって強制連行されたりされたけど元はそんなに悪い出じゃなかったんじゃ

黒井丸🇺🇦九州歴史研究会 @gokutubusi354

@Golden_hamster @sosokan @bb_sabure @sweets_street 山賊から成り上がった張燕とか

ネットインコ @Golden_hamster

@gokutubusi354 @sosokan @bb_sabure @sweets_street 典略の書きぶりからは、いいとこの出ではなかったように思えますね

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @gokutubusi354 @sosokan @bb_sabure 黒山の頭目たちについて「どこの馬の骨ともわからん連中が適当に渡世名名乗ってやがる」って言ってますよね

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @gokutubusi354 元末明初で天下を制したのは朱元璋の軍は反乱軍が母体であるため、本人はもちろん配下の軍人の多くが庶民の出です

haly @bb_sabure

@sweets_street @gokutubusi354 アンサイクロペディアでネタだけは知ってますがそれ以上わからない人なので勉強したいと思います。