もし孫権が曹操に降伏していたら？

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

考えてみれば、孫権が曹操に降伏したからといって、粗末に扱われるわけないんだよね。親戚関係あるし、曹操は孫権を気に入っているわけですから。魯粛が孫権に「ワレ曹操に降伏してタダですむと思っとんのかゴルァ」って言ったのは、理で諭したんじゃなくて、迫力で凄んで脅しただけ？w

ネットインコ @Golden_hamster

@sosokan 粗末に扱われるわけがない、っていうのも楽観的すぎると思いますけどね。仮に本人の生命は守られても、今と比べて自由が利くのか、という点ではかなり不自由なことに変わりは無いわけですし。

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

確かに現状からいうと不自由になるでしょうな RT @Golden_hamster: @sosokan 粗末に扱われるわけがない、っていうのも楽観的すぎると思いますけどね。仮に本人の生命は守られても、今と比べて自由が利くのか、という点ではかなり不自由なことに変わりは無いわけですし。

ネットインコ @Golden_hamster

@sosokan そして実質的な権勢やステータスで張昭や周瑜や他の孫氏に追い抜かされていくのをただ眺めることになるわけで、まだ若い孫権が納得できないのは十分理解できると思います。

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@Golden_hamster 張昭や周瑜に抜かれていく末路を考えると、血の気が引くでしょう。

田村さくら @sakuranenne

@sosokan あとやっぱり、代々の王子様が誰かの下につくというのは、難しいのかなー？いくら曹操が可愛がってくれたとしても、のちのち揉めそう(^-^;

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@sakuranenne 降伏した人がけっこう厚遇される例もあるんですが、自由はなくなると思いますね。周瑜とか魯粛とかの関係も難しくなりそうですし。

Inabaku @Inabaku

@sosokan 赤壁の8年前に曹操の上表により会稽太守・討虜将軍に任じられる。これじゃ孫家の呉が漢（魏）の臣になるには不十分なんですかね？＞考えてみれば、孫権が曹操に降伏したからといって、粗末に扱われるわけないんだよね。

田村さくら @sakuranenne

@sosokan 何せ呉は、どこの国よりも仲良しラブラブですものね。でも孫権と曹操って、悪くない組み合わせなんですけどね。

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@sakuranenne 個人的には曹操は孫権をすごく気に入っていますね。

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@Inabaku わたしは孫権が降伏してもそれなりの厚遇は受けると思うのですが、警戒されて自由はなくなるし、現状を維持はできないので、それだけでも気分の滅入ることかとは思います。

Inabaku @Inabaku

@sosokan 赤壁以前に呉が魏に臣従する事を曹操が貢献として評価するのか予測するのは難しい。秀吉の天下統一で例えると毛利、上杉、徳川、北条などがありましたが。＞わたしは孫権が降伏してもそれなりの厚遇は受けると思うのですが、警戒されて自由はなくなるし、現状を維持はできないので

drきのこる(専門なき専門バカ) @drkinokoru

@Inabaku @sosokan というかまあ、袁紹に曹操が反逆したように孫権も曹操に反逆せざるを得なかったんだと思いますよ。政権に軍人が多くいて、その軍人たちが恭順という決断を許さないでしょうから。特に孫権の場合はそんな事しようものなら周瑜とか、他の孫家の人間担ぎだしそう

ネットインコ @Golden_hamster

@sosokan あと、伯父の一族などの他の親族にも抜かれるでしょうね。孫輔とかの方が曹操に高い地位貰ってたわけですし。本人と直系子孫の将来を考えるならそれが一番許せないかも

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@Golden_hamster 単に厚遇されるかどうかというより、一族や側近との関係が崩れてしまうという恐怖があったのか。そこは気付きませんでした。

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @sosokan おそらく列侯の爵位とたくさんの封邑と名目だけの将軍号でももらって鄴に住むことになるんでしょうが、「贅沢は思いのままだけど飼い殺し」って身分になりそうですね

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@sweets_street @Golden_hamster 孫権と臣下の熱い結びつきを考えると、仮に裕福な暮らしができたとしても、現状が壊れてしまうのは恐怖だろうと思いました。

お菓子っ子 @sweets_street

@sosokan @Golden_hamster しかし、勝算もないのに抵抗したら、愛する臣下を道連れに滅んでしまうことになるかもしれません。勢力の長ならば、自分を主君と慕う臣下を死なせたくないから降伏するという選択もありえます

haly @bb_sabure

@sweets_street @Golden_hamster @sosokan 直前に降伏した劉琮もそのような感じですね。劉琮は荊州から完全に切り離され青州刺史・列侯ですから、南東の孫権の場合、何州を宛がわれるのかはわかりませんが位置関係からは西北の方に置かれそうに思います・

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Golden_hamster @sosokan 張魯のように莫大な食邑を貰って都暮らしのほうがありえそうだと思いますが。孫権にわざわざ地方を任せる理由がありません

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@sweets_street @bb_sabure @Golden_hamster 裕福だけど無為な余生になりそうです。臣下のためにも降伏すべきなのか？という迷いを、ハッキリ吹き飛ばしてやったところに魯粛の凄みを感じました。

haly @bb_sabure

@sosokan @sweets_street @Golden_hamster トイレで握り締めて「説得」

ネットインコ @Golden_hamster

@bb_sabure @sosokan @sweets_street （意味深）

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@bb_sabure @sweets_street @Golden_hamster ぎゅっ

お菓子っ子 @sweets_street

@sosokan @bb_sabure @Golden_hamster 孫権には「降伏しても良い目を見られるだろう」という臣下のエゴも見えてただろうから、そこをくすぐるのはうまいやり方でした