もし孫権が曹操に降伏していたら？

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@bb_sabure @Golden_hamster @korekorebox @sweets_street 曹丕、孫権においしいところだけ持っていかれた（´・ω・｀）

ネットインコ @Golden_hamster

@sosokan @bb_sabure @korekorebox @sweets_street でも逆に曹丕が孫権を呉王にしたから「蜀以外は全部傘下にしたよ！」って言い張ることができた＝皇帝に即位するにふさわしい体面が保てた、っていう側面もあるんじゃないでしょうか。

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@Golden_hamster @bb_sabure @korekorebox @sweets_street 曹丕は人質をいつまでも待っていたので、そういう側面もあるでしょうね。しかし孫権は曹丕の予想より食えない男だった。

カンザキ🦋曹操とベン・ソロが好き @sosokan

@Golden_hamster @bb_sabure @korekorebox @sweets_street 最近もやっとしていた（曹丕の大盤振る舞い）件だったので、お話聞けてよかったです。そろそろ離脱します。ではでは。

haly @bb_sabure

@Golden_hamster @sosokan @korekorebox @sweets_street 戦争で大勝できなかったのも良くないですが、曹丕の最大の欠点は寿命ですね。皇帝たるもの長生きは武器であり義務だと思います。

ネットインコ @Golden_hamster

@bb_sabure @sosokan @korekorebox @sweets_street ああ、そうですね。初代が即位から６年、二代目７年、三代目廃位、四代目欠番、（呂后をカウントしても８年）と結局即位期間の低い皇帝ばかりだった前漢との比較は面白そう

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @bb_sabure @sosokan @korekorebox 前漢の場合は陳平や周勃、灌嬰らのような元勲が国家を維持するという点において一枚岩だったのが大きかったかと

ネットインコ @Golden_hamster

@sweets_street @bb_sabure @sosokan @korekorebox 魏は曹氏や曹氏縁戚を除くと大多数の元勲功臣大臣が司馬氏支持で一枚岩になりましたね

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @bb_sabure @sosokan @korekorebox 前漢では文帝が立っていた時期に幼君が立ってしまいましたからね。第一世代の元勲がにらみをきかせていた明帝の代までは問題なかったんですが、第二世代になると完全に利害で動きますよね

ネットインコ @Golden_hamster

@sweets_street @bb_sabure @sosokan @korekorebox 幼帝を傀儡にし続けて帝位取った親子が始祖の王朝ですからね。「あれ？今って献帝のときみたいじゃね？」って思われたら、偉大な始祖と同じことしますよね忠実な臣下としては

お菓子っ子 @sweets_street

@Golden_hamster @bb_sabure @sosokan @korekorebox 曹爽が取りかけたけど、危機感を感じた重臣たちに倒されて、その中の第一人者だった司馬氏が「もしかしたらイケるんじゃね？」って感じで取っちゃったんでしょうね

haly @bb_sabure

@sweets_street @Golden_hamster @sosokan @korekorebox 始祖の起した統一のビッグウェーブに乗るしかない、って出来た王朝も初代皇帝の統一失敗と夭逝、二代皇帝はそこに暴政追加とくれば天命とは何だったのか、という人が増える頃合ですね。

お菓子っ子 @sweets_street

@bb_sabure @Golden_hamster @sosokan @korekorebox 二代目か三代目がしっかりしてない王朝は長持ちしないですね。そこで人を得れば長持ちします

haly @bb_sabure

@sweets_street @Golden_hamster @sosokan @korekorebox 初代が没してから4代目になるまで寿命が順当なら半世紀位の時間経過ありますから二世、三世が無能だと国無くなっちゃいますね。無能じゃなくても短命で基盤固まらなかったのが魏ですね。