コミケの徹夜組をどうやって減らすか

公式の数値がないものの年々増えているような感覚ですが、減る日は来るんでしょうか。
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K. Sakaguchi @pi8027

徹夜組に毎回ペナルティを課すと列形成に従わず勝手な行動をして余計に迷惑になるかもしれないが、例えばある時間以前に来た人達は列をシャッフルすることで徹夜しても朝来ても変わらないようにするのはどうか。そうすれば徹夜待機する意味は無くなる気がする。

2012-12-29 20:05:12
K. Sakaguchi @pi8027

何時から待機してていいのか覚えてないのですが、例えば4:00から待機して良いというルールになっているのであれば、4:30以前に来た人たちをシャッフルすれば4:30以前に来た人は特定の時間に来たこと自体が有利には働かないので、徹夜する意味が無くなるという話。

2012-12-29 20:09:55
蟷螂 | kamakiri01 | C103二日目東5へ26b @kamakiri_ys

@pi8027 多分解禁時間まで会場周辺で徘徊者が現れるので、彼らを狙った犯罪の発生が見込まれると思います。それと、そもそも最速の始発に乗れない地域からの参加者がいるので(近隣に宿をとるべき)、改善策を打ちにくい状態なのではないかなと

2012-12-29 21:19:23
K. Sakaguchi @pi8027

@kamakiri_ys 列形成は今まで通りします。4:30の時点でシャッフルするだけです。この方法で、徹夜組は圧倒的に減ると考えています。

2012-12-29 21:20:51
K. Sakaguchi @pi8027

@kamakiri_ys あ、時間は4:30ではないかもしれませんが

2012-12-29 21:21:10
蟷螂 | kamakiri01 | C103二日目東5へ26b @kamakiri_ys

@pi8027 チケット組に先行できないので、より早く並ぶ点では徹夜自体に高い優位性がありません。またシャッフルした列管理を行うスタッフコストもあります。 始発組より後ろに回すと明言すれば徹夜列形成は減らせると思いますが、周辺に散った参加者を準備会が把握できないのは状況が悪いです

2012-12-29 21:34:29
K. Sakaguchi @pi8027

@kamakiri_ys 最速の始発に乗れない地域からの参加者が〜は確かにそうですね。私もそうです。

2012-12-29 21:25:10
蟷螂 | kamakiri01 | C103二日目東5へ26b @kamakiri_ys

@pi8027 本来なら宿を取れればいいんですが、宿代や何やらを秤にかけて徹夜を選択してしまう層が問題というか…

2012-12-29 21:37:03
K. Sakaguchi @pi8027

@kamakiri_ys なるほど。しかしせっかく徹夜したのに始発組とシャッフルされて、それでも次も(継続的に)徹夜待機しようと思う人はなかなかいない気がしますよ。

2012-12-29 21:47:02
蟷螂 | kamakiri01 | C103二日目東5へ26b @kamakiri_ys

@pi8027 継続的に漸減させる仕組みというのは即効性の高い施策より長期的に見て有効だと思っています。1年後や5年後のコミケのためには、徹夜モチベーション自体を下げる仕組みが必要なんだと思います。難しいですが…

2012-12-29 21:56:12
K. Sakaguchi @pi8027

@kamakiri_ys シャッフルするだけでは徹夜のモチベーション自体を下げるのには不十分だと考えていますか?

2012-12-29 21:57:17
蟷螂 | kamakiri01 | C103二日目東5へ26b @kamakiri_ys

@pi8027 徹夜列で先頭の人たちには効果があると思いますが、徹夜組内部でのシャッフルは先方に進める可能性があるので、列後方に並ぶ人にとって悪いことではないような気がします。それと実現コストの都合です。

2012-12-29 22:03:34
K. Sakaguchi @pi8027

@kamakiri_ys ああいえそうではなくて、始発列含めてシャッフルするのです。

2012-12-29 22:04:13
蟷螂 | kamakiri01 | C103二日目東5へ26b @kamakiri_ys

@pi8027 始発組先頭の一団を含めてシャッフルするということですか?

2012-12-29 22:05:39
K. Sakaguchi @pi8027

しかしまあ何千人もの人をシャッフルして並べるのは確かにコスト高いな。どうやるといいんだろう。

2012-12-29 22:07:01
K. Sakaguchi @pi8027

10人ごとのグループに分けて、それぞれにランダムにユニークな番号を振って、それで以ってソートするとか。あと、疑わしいもしくは全体に合わせようとしない行動をしている人間は一番最後に並んでもらえばどうにかならないかなあ。

2012-12-29 22:10:23
蟷螂 | kamakiri01 | C103二日目東5へ26b @kamakiri_ys

@pi8027 始発組が増えて良いと思います。ただ、何時までシャッフル枠として扱うかの公平性と、始発に間に合わない参加者が結局徹夜するような気がします。あと、始発以降に来る参加者を捌きつつシャッフル列を管理できるかというところが不安です。

2012-12-29 22:12:22
K. Sakaguchi @pi8027

@kamakiri_ys 事前に何時までの分をシャッフルするか決めてカタログ等で告知すれば、先頭の集団はランダムに順序が決定されるのだということでとくに公平性の問題は無いと思います。

2012-12-29 22:19:12
K. Sakaguchi @pi8027

@kamakiri_ys それでも徹夜する人に対してはまた別の方法を考えるしかないと思いますが、半分減れば実施する意味は十分にあるのではないでしょうか。シャッフルのコストの問題は、難しいですね。

2012-12-29 22:19:45
K. Sakaguchi @pi8027

Twitter に書くよりはなんらかの方法で準備会に提案できないかなあ。そういうのってどこに投げればいいんだろ。

2012-12-29 22:22:22
蟷螂 | kamakiri01 | C103二日目東5へ26b @kamakiri_ys

@pi8027 公式に徹夜の存在は認められていないので、カタログ等による徹夜組+始発先頭集団シャッフルの告知が難しいです。他イベントではいろいろ模索しています。後方列にまわすというのは例大祭とかでやってますね。

2012-12-29 22:29:31
K. Sakaguchi @pi8027

@kamakiri_ys 「徹夜は禁止なので、徹夜に対するモチベーションを下げるために入場待機列の先頭をシャッフルする」と書くのは問題がありますか?

2012-12-29 22:31:56
蟷螂 | kamakiri01 | C103二日目東5へ26b @kamakiri_ys

@pi8027 文のニュアンスや準備会の基準によりますが、徹夜の存在を半ば認めたものとして受け止められてしまう可能性があります。施策にあたって、現在の徹夜に対するスタンスを準備会が変えるに足る理由が必要だと思います。

2012-12-29 22:38:34
K. Sakaguchi @pi8027

@kamakiri_ys なるほど難しいですね。ありがとうございます。

2012-12-29 23:49:18