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    大学時代、いつも話の枕に吉本ばななと村上春樹をバカにしてる文芸評論の講師がいた。あるとき彼がインタビュアーになってる文芸誌を読んだら、ハスミンが「吉本ばななを最近読んだが実にイイ」と褒め称えており、彼も「先生がそうおっしゃるので僕も読んでみました。いやすばらしい」。

    ribonko
    2010-01-28 13:35:47
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    それ以来、彼が話の枕にバカにするのは村上春樹だけになった。私たちはこっそり「きっとあの人たちは柄谷行人がカブトムシマニアになったら文学など読まずにカブトムシをせっせと集める競争に精を出すんだろうね」と噂したものだ。

    ribonko
    2010-01-28 13:37:44
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    人文系論壇に憧れてエロゲをやろうにも18禁でできないと嘆いている高校生の話を聞き、思い出した話。

    ribonko
    2010-01-28 13:39:03
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    @ribonko 真面目な子ですね！隠れてこっそりという選択はないんだ……。

    pleurisy
    2010-01-28 13:41:15
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    @pleurisy 隠れてこっそりだと論壇デビューできないじゃないですか～。

    ribonko
    2010-01-28 13:52:02
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    @ribonko トレイシー・ローズみたいに鯖よめばいいじゃないですか。

    pleurisy
    2010-01-28 13:53:59
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    「高校生が人文系論壇に憧れてエロゲをやろうにも18禁、だからこっそり」というのは昔の知識人が武勇伝にしてた「金がなくて欲しい本を万引き」のテン年代バージョンにあたるんじゃないかな。そして万引きよりずっと（わたしのなかでは）許せる。万引きは窃盗だからなー。

    pleurisy
    2010-01-28 14:00:13
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    人文系論壇＝エロゲとかについて論じている論壇、エロゲできないと参入できない論壇、ってのがそもそもおかしいと思うんだよなあ。なんでそんな男の世界になっちゃうかなあ。

    yuco
    2010-01-28 14:06:19
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    @yuco そこを崩したくて今画策ちうです！期待せずにご期待下さいませ～。 *Tw*

    parsleymood
    2010-01-28 14:07:46
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    @yuco ですよねー。オタクはマイノリティ説にも通じる。

    kdmsnr
    2010-01-28 14:08:52
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    @parsleymood おお、それはすばらしい。まったりと待っております。

    yuco
    2010-01-28 14:09:08
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    というか、ホモソーシャルな論壇なんかくそくらえだ。 *Tw*

    parsleymood
    2010-01-28 14:09:13
  • 返信する RTする ふぁぼる

    以後「エロゲ論壇」と呼ぶことにしよう。 RT @yuco: 人文系論壇＝エロゲとかについて論じている論壇、エロゲできないと参入できない論壇、ってのがそもそもおかしいと思うんだよなあ。なんでそんな男の世界になっちゃうかなあ。

    contractio
    2010-01-28 14:11:08
  • 返信する RTする ふぁぼる

    同感。いや女子でもエロゲはプレイできますけどね、できますけど…。 RT @yuco: 人文系論壇＝エロゲとかについて論じている論壇、エロゲできないと参入できない論壇、ってのがそもそもおかしいと思うんだよなあ。なんでそんな男の世界になっちゃうかなあ。

    jasminoides
    2010-01-28 14:12:58
  • 返信する RTする ふぁぼる

    つうかいわゆる「人文系論壇」がネタにする「エロゲー」って、だいたいコンシューマなどで全年齢版が出てない？　高校生はとりあえずそっちをプレイすればいいんじゃないかな。

    pleurisy
    2010-01-28 14:19:54
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @pleurisy 排除されたエロシーンに伴ってなんらかの本質が抜け落ちているかもしれぬ！というマッチョ精神によって神秘の扉をこじ開けたいのでは

    matakimika
    2010-01-28 14:22:55
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @matakimika むしろ「人文系論壇に憧れて」が都合のいい言い訳に思えてきました。訓練されたヲタによってはむしろエロシーンはスキップする場合もあるというのに……。

    pleurisy
    2010-01-28 14:25:36
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @pleurisy たぶんオタではないことの証左でしょう

    matakimika
    2010-01-28 14:27:55
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    @pleurisy ネタは多ければ多いほどいいんじゃないですかね？人文な人が原書だの初版だのの記述の違いがどうこうとか、そういうアレでは。

    makula
    2010-01-28 14:28:54
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    あとやっぱりエロゲーって高いし、高校生が毎月ガンガン買える値段じゃないよ。図書館で本を借りるほうがずっと経済じゃないかな。

    pleurisy
    2010-01-28 14:29:24
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    @matakimika オタでないひとが遊んでもそんなにおもしろいとは思えないんですけどねああいうのは。

    pleurisy
    2010-01-28 14:31:17
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    @makula 寡聞にして「人文系論壇」でそこにこだわってる人って知らないです……！

    pleurisy
    2010-01-28 14:32:25
  • 返信する RTする ふぁぼる

    あれ、エロゲやらないと論壇デビューできないみたいな話になってしまったのは私のせい…？すいませんそんなことはないと思います。でも昔みたいに論壇デビューのために文学を読む人たちはきれいにいなくなりましたね。

    ribonko
    2010-01-28 14:33:56
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @ribonko　いやむしろわたしは論壇デビューなどにこだわらず無心で好きなエロゲーを楽しんで欲しい派です。高校卒業してからね！

    pleurisy
    2010-01-28 14:36:38
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    .@contractio エロゲ論壇なんて、せいぜいコミケで同人誌があまり売れない、ブログのエロゲクラスタに入れない、程度の問題じゃないんですか？東浩紀の思想地図でさえ大部分がエロゲ無関係だし。他に人文系でエロゲ的教養(？)を求められるところを知らない。

    portedieu
    2010-01-28 15:26:10
  • 返信する RTする ふぁぼる

    人文=エロゲ？ まさか。RT @yuco 人文系論壇＝エロゲとかについて論じている論壇、エロゲできないと参入できない論壇、ってのがそもそもおかしいと思うんだよなあ。なんでそんな男の世界になっちゃうかなあ。

    tamanoirorg
    2010-01-28 15:27:12
  • 返信する RTする ふぁぼる

    人生もっとましなことあるだろ。RT @jasminoides 同感。いや女子でもエロゲはプレイできますけどね、できますけど…。 RT @yuco: 人文系論壇＝エロゲとかについて論じている論壇、エロゲできないと参入できない論壇、ってのが//なんでそんな男の世界になっちゃうかなあ。

    tamanoirorg
    2010-01-28 15:29:10
  • 返信する RTする ふぁぼる

    人文系論壇＝エロゲってどこの世界なんだ。ぼくの見てる世界と違う

    jun_n
    2010-01-28 15:33:30
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @tamanoirorg たしか東浩紀氏が話題にしていたんですが、彼の読者で、論壇デビューしたいのでエロゲをやりたいのだが、未成年（高校生）なのでできないという話題が以前ありまして。該当発言を探そうとしてみましたがちょっと無理でした。

    yuco
    2010-01-28 15:36:31
  • 返信する RTする ふぁぼる

    同感ながら、00年代人文=エロゲ+ラノベ+アニメ+エロマンガと思っている人も多し @tamanoirorg 人文=エロゲ？ まさか。RT @yuco 人文系論壇＝エロゲとかについて論じている論壇、エロゲできないと参入できない論壇、ってのがそもそもおかしいと思うんだよなあ（後略）

    o_tsuka
    2010-01-28 15:39:24
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @portedieu 『思想地図』一号も読んだ事ないのにいい加減なこといってすみませんでしたごめんなさい。

    contractio
    2010-01-28 15:45:13
  • 返信する RTする ふぁぼる

    実際にエロゲ関係ない批評もあるよというのはそりゃそうなんだろうけど（なきゃ困る）、批評とかに興味を持った高校生に「エロゲできないとだめなんだ！」という印象を与えてしまうくらい批評界でメジャーな印象を与えている、というか…

    yuco
    2010-01-28 15:45:15
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @yuco　いや、これ「男子高校生のほほえましいアホ話」ってだけじゃないですか？　って思う程度にはわたしは論壇を信頼しているのかな。

    pleurisy
    2010-01-28 15:48:47
  • 返信する RTする ふぁぼる

    いや男にも参入障壁ある。エロゲやったことないし。レディコミやおいBLとか女子系エロを論じればフェミ論壇ができる？RT @yuco: 人文系論壇＝エロゲとかについて論じている論壇、エロゲできないと参入できない論壇、ってのがそもそもおかしい[…]なんでそんな男の世界になっちゃうかな…

    hidemarokajiura
    2010-01-28 15:49:19
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @pleurisy そうか、まじめにとるのがおかしいのかな。とも思いつつこういう意見もあり http://twitter.com/o_tsuka/status/8313204610

    yuco
    2010-01-28 15:53:27
  • 返信する RTする ふぁぼる

    ホモソーシャル・サブカル論壇の間違いだろw RT @o_tsuka 同感ながら、00年代人文=エロゲ+ラノベ+アニメ+エロマンガと思っている人も多し @tamanoirorg 人文=エロゲ？ まさか。RT @yuco 人文系論壇＝エロゲとかについて論じている論壇、エロゲで（後略）

    tamanoirorg
    2010-01-28 15:55:32
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @tamanoirorg つまりそういうことですね。

    o_tsuka
    2010-01-28 15:56:37
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @tamanoirorg 「ホモソーシャル・サブカル論壇」確かにそうなんですが、それとは別の主流正統派論壇って日本にあるの？たとえば批評に興味を持った高校生とかに最初に見える場所にはないよね、みたいな話だと理解してます。

    yuco
    2010-01-28 15:59:25
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @yuco ネットでよくいわれる「観測範囲の違い」じゃないでしょうか。

    pleurisy
    2010-01-28 15:59:51
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @pleurisy さんへのお返事もこれと同じかなー http://twitter.com/yuco/status/8313677284 。ネットは観測範囲の問題が本当に難しいですけどね。出版と違ってざっとでも全体を見るってできないし。

    yuco
    2010-01-28 16:03:28
  • 返信する RTする ふぁぼる

    普通は違うので、何に2.0付けたって説得力がない。RT @jun_n 人文系論壇＝エロゲってどこの世界なんだ。ぼくの見てる世界と違う

    tamanoirorg
    2010-01-28 16:05:20
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @contractio 思想地図は僕もぱらぱらっと眺めた程度でほとんど積ん読ですけどね。確かに最近はサブカルを(ホモソーシャルに)扱うことを好む人が増えているのは確かな気はします。それに釣られて宇野常寛を読んでいるあたり、そっちに片足突っ込みつつあるのかも知れませんが。

    portedieu
    2010-01-28 16:07:21
  • 返信する RTする ふぁぼる

    そこで、キモっ、変っ、と思わない奴に批評の才能はありません。あとはごみ捨て場にごみが入って行くだけです。RT @yuco @tamanoirorg 「ホモソーシャル・サブカル論壇」確かにそうなんですが、それとは別の主流正統派論壇って日本にあるの？たとえば批評に興味を持った高校生と

    tamanoirorg
    2010-01-28 16:13:34
  • 返信する RTする ふぁぼる

    つーかさ、三十絡みの汗臭い野郎どもがどっかの居酒屋で積み重なって寝てる仲間に入りたい高校生なんて最初から駄目だろ。

    tamanoirorg
    2010-01-28 16:18:27
  • 返信する RTする ふぁぼる

    もの凄くリアルに想像できてしまうのがとてつもなくイヤ！！ @tamanoirorg つーかさ、三十絡みの汗臭い野郎どもがどっかの居酒屋で積み重なって寝てる仲間に入りたい高校生なんて最初から駄目だろ。

    o_tsuka
    2010-01-28 16:25:36
  • 返信する RTする ふぁぼる

    「論壇」ってのは普通政治を中心に動いてるんじゃなかったっけ？「批評」はどっちかと言えば「文壇」の範疇というイメージ。

    wtnbt
    2010-01-28 16:28:03
  • 返信する RTする ふぁぼる

    聞いた話を総合するとエロゲってのはゲームと言うよりは文学に近いんだろうなあと思う（実は一度も実物は観たことがない）。黄表紙の現在型みたいな。

    wtnbt
    2010-01-28 16:40:55
  • 返信する RTする ふぁぼる

    エロゲ論壇は二股掛け。RT @wtnbt 「論壇」ってのは普通政治を中心に動いてるんじゃなかったっけ？「批評」はどっちかと言えば「文壇」の範疇というイメージ。

    tamanoirorg
    2010-01-28 16:43:21
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @wtnbt エロゲは文学というよりラノベ、が個人的な実感です。

    akaiayashi
    2010-01-28 16:49:43
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @akaiayashi この場合私は文学とラノベを区別していません。

    wtnbt
    2010-01-28 16:51:29
  • 返信する RTする ふぁぼる

    当然。@wtnbt というか文学という括りにラノベも含まれる、という認識。

    tamanoirorg
    2010-01-28 16:57:13
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @wtnbt なるほど、了解しました。そういうことでしたら、たしかにおっしゃるとおりだと思います。エロゲの中には、ちゃんとゲームしてる（しようとしている）ものもあるのですが。

    akaiayashi
    2010-01-28 16:57:52
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @akaiayashi たぶんそうなんでしょうね。＜ゲームしてるエロゲもある。文学に近いものが語りやすいという「批評」の状態にたぶん問題があるのでしょう（そういう「批評」が目立ってるだけで全体の一部なのかもしれませんが）。

    wtnbt
    2010-01-28 17:02:11
  • 返信する RTする ふぁぼる

    痛快。RT @tamanoirorg: ホモソーシャル・サブカル論壇の間違いだろw RT @o_tsuka 同感ながら、00年代人文=エロゲ+ラノベ+アニメ+エロマンガと思っている人も多し

    hoshinot
    2010-01-28 17:52:36
  • 返信する RTする ふぁぼる

    まったく。RT @tamanoirorg: 普通は違うので、何に2.0付けたって説得力がない。RT @jun_n 人文系論壇＝エロゲってどこの世界なんだ。ぼくの見てる世界と違う

    hoshinot
    2010-01-28 17:52:51
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @tamanoirorg 「ホモソーシャル・サブカル論壇」の話、自分一人が不快がっていると思い込んでいたので、痛快でした。やっっっと気分がまともになった。

    hoshinot
    2010-01-28 17:57:35
  • 返信する RTする ふぁぼる

    違和感を持っている人は少なくない気がします。@hoshinot 「ホモソーシャル・サブカル論壇」の話、自分一人が不快がっていると思い込んでいたので、痛快でした。やっっっと気分がまともになった。

    tamanoirorg
    2010-01-28 17:58:47
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @hoshinot ツイートが抜け落ちたとか直ったとか、たびたび公式サイトよりアナウンスがあります。missing tweetは頻繁に起きるようですね。それはともかく、サブカル論壇の擬似徒弟制度は大学院のパワハラを髣髴させます。

    product1954
    2010-01-28 18:21:00
  • 返信する RTする ふぁぼる

    @product1954 ツイート抜け落ち、普通のことなんですね。サブカル論壇、大学教員も多いですしね。同じ文化が持ち込まれているのでしょうか。

    hoshinot
    2010-01-28 18:27:14
  • 返信する RTする ふぁぼる

    そうですね。生ペンギン万引き事件のほうが今日のわたしにとってはよっぽど気になる話題。 RT @tamanoirorg : 人生もっとましなことあるだろ。

    jasminoides
    2010-01-28 22:35:24
  • 返信する RTする ふぁぼる

    僕は、例えばジャパニメーション＝日本のコンテンツ産業みたいな認識はあまりに矮小化しすぎだろ、というように思うし、その文脈（エロゲとかミクとか東方とか）でしか語れない「論壇」を「狭い」と感じる。逆にいえば、その外に広がっている世界には、「批評」されてないものがたくさんある。

    parsleymood
    2010-01-29 14:19:04

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2010-01-31 04:03:32 yuco さんが作成しました。
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