「ペンは剣よりも強し」の当初の意味は?
- suzutuki1980
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http://t.co/QU9VjkYRvW ここ、英語の戯曲内のリシュリューの台詞ってことになってるけど、じゃあ Calamvs Gradio Fortior というラテン語はどうなっちゃったの。
2013-02-21 17:04:04↓ソースが示されてないのが怪しく思えたので、ググってみた所そもそもその格言はリシュリュー本人ではなく、ブルワー=リットンが1839年に作成したリシュリューという演劇に出てくる言葉だってさ。
2013-02-21 17:12:38はて、「ペンは剣よりも強し」って戯曲リシュリューの中での文句であって リシュリューの発言自体ではなかったはずでは…?
2013-02-21 17:24:07@hamurapoekichi 個人的には、こんな物騒な言葉を聞こえのいい名言に仕立て上げた人が一番すごいと思いますw まぁ、単なる読み違い勘違いの産物なのかもですが。
2013-02-21 17:24:34「権力のもとでは、ペンは剣よりも強し」 - 練馬区大泉学園・「もんじゃ焼きお好み焼き わらべ」のつぶやき - Yahoo!ブログ http://t.co/K3X4OKCsR2
2013-02-21 17:24:35@PKAnzug それは英国作家リットンの戯曲リシュリューのなかでの文句で リシュリューが実際言ったということではなかったと思うのですが… http://t.co/pRs2Kcl3kC 英語版wikiですが
2013-02-21 17:28:01@color_wine ほほー、なるほど、本人のセリフではない、と。そういうのも結構多いですよね。ご指摘ありがとうございます。いずれにせよ、初出時から意味が完全に変わって使われてるってのは面白いです。
2013-02-21 17:31:44@PKAnzug 「ペンは剣より強し」は戯曲「リシュリュー」の中のセリフで彼が本当に発言したかについてははっきりしません。wiki英語版にこの戯曲が書かれる前の似たような言葉がまとめられてます。 http://t.co/9QugRP4qFx
2013-02-21 17:36:31http://t.co/8wmIPJ4Q5T 正確には、ブルワー-リットンの書いた戯曲の中のリシュリューの「セリフ」だよぬ。ほんとに言ったかどうかは知らん。
2013-02-21 17:38:09さっきの「ペンは剣よりも強し」発言は、史実上のものではなく、後年作られた戯曲の中で出てきたセリフだそうです。さっきのツイート自体は史実である/なしはあまり関係ないですが、知っといて損はない追加情報なんで一応。
2013-02-21 17:40:28@kamyapom リシュリュー本人が言ったのではなく、後年の戯曲でリシュリューのセリフとして使われた、ということのようです。紛らわしくてすいません。こちらも参考に。 http://t.co/frnnxvGlx2 http://t.co/5pMjiBMXFz
2013-02-21 18:07:41@natt015 むむ。リンク先がなぜか見られないようです。それはさておき、ペン自体の語源が「羽根」の意味を持つラテン語pennaだそうですから、最初はたぶん羽根ペンばっかだったんでしょうね。
2013-02-21 18:11:33資料どー見ても「一九世紀イギリスの政治家・小説家リットンの戯曲「リシュリュー」の一節。」というのが出典っぽい。ってことはあれか、山岡荘八が書いた徳川家康に書いてあった家康の台詞、というのとほぼ意味合いは同じだ。どうなったらこういう思考になるんだか教えて欲しい
2013-02-21 18:07:45@PKAnzug いえいえ、横から大変失礼しました。いかに名言名フレーズ偉人の言葉、というのが自分の意をなんとなく伝えて他者を叩くのに使いやすいか、ということを再認識しました。
2013-02-21 18:16:22「権力のもとでは、ペンは剣よりも強し」 - 練馬区大泉学園・「もんじゃ焼きお好み焼き わらべ」のつぶやき http://t.co/XdL2Vhc92z "国家に反旗を翻し、反乱を企てる輩に対して、いつでも逮捕状や死刑執行命令にペンでサインが出来るんだぞと脅したのです"
2013-02-21 19:30:54これか 『実は、リシュリューが言ったのは、「権力のもとでは、ペンは剣よりも強い」ということだった』 http://t.co/Mewg1KKsSa
2013-02-21 19:54:32「ペンは剣より強し」はブルワー・リットン(1803年-1873年)の創作作品、戯曲『リシュリュー』の登場人物リシュリューの台詞。実在フランス人リシュリュー(1585年-1642年)の歴史上の言葉じゃないのね… [小さき双子星照らすその路は]
2013-02-21 20:13:34「またつまらぬものを斬ってしまった…」 @nobody2knows 「ペンは剣よりも強し」を実証する為にほこたてで「上杉隆 vs 示現流の達人(真剣)」とかやってくれませんかね。
2013-02-21 20:30:57「権力のもとでは、ペンは剣よりも強し」 - 練馬区大泉学園・「もんじゃ焼きお好み焼き わらべ」のつぶやき - Yahoo!ブログ http://t.co/9MXRfTBspI リシュリューが言ったのは、 「権力のもとでは、ペンは剣よりも強い」 ああなるほど
2013-02-21 20:35:30「ペンは剣より強い」という言葉自体は19世紀イギリスのリットンによる戯曲「リシュリュー」が出典といわれているようです。興味深いことに、原典ではこの言葉の前に「偉大なる者の統治の下では」という前置きがあるとのこと。http://t.co/hB9QSAwUK7
2013-02-21 20:38:13元は戯曲リシュリューの中の台詞で、「自分がもう少し若ければ反逆者どもをこの剣で殺してやるのに」とリシュリューがいったのに対し、側近だかが「あなたには剣よりも強い武器があるではありませんか」的なことを言ったのを受けての台詞の一部が、「ペンは剣より強し」。
2013-02-21 20:40:09