チェルニー（ツェルニー）誕生日記念! Twitterトークイベント「#練習曲と呼ばないで」 祭りまとめ
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naxosjapan
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ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
となんかひとりで盛り上がってしまいましたが、私もピアノソナタ第1番（op7）はすごく衝撃を受けたクチです。いや、ほんと、なんなんですかあれは！（笑） #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 19:49:22
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
ほんとね、ほんというとね、ナクソスに録音がないんですよ。だから大きな声で言えないんですけどね、チェルニーのピアノソナタ第1番はガチでやばすぎる。 #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 19:50:56
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
中川さん、ピアノ・ソナタ第1番のやばいポイントなどお教えいただけますか。 #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 19:54:48
wataruna
@wataruna
変イ長調のアンダンテでゆるやかに始まるやわらかなメロディーに，それまで練習曲のイメージしかなかったかたは「あれ？」と思うのではないでしょうか。 #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 19:59:24
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
たしかに。あの第1楽章の冒頭のテーマはまさにほっこり（誤用の方の意味）です。#練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:00:41
wataruna
@wataruna
続いてそれと対比するかのような第二楽章の激しいスケルツォも一聴の価値アリです。よね？ @naxosjapan #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:03:09
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
しかし個人的には第5楽章がやばいなとも。なんてたって、まず第5楽章ですよ。内容もすごいんですが、それ以前に、第5楽章が「ある」んですよ。ベートーヴェンの時代のピアノソナタに！ #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:06:00
wataruna
@wataruna
あ，先に言われてしまった。たしかに五楽章のインパクトは計り知れないものがありますよね。しかもフーガっていう。 #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:08:36
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
すいません。先走りました（汗）実はこのピアノ・ソナタ、つい先日、社内のスタッフ何人かで聴いたのですが、5楽章で( ﾟдﾟ)あ…え？は？っていう反応になっていましたｗ #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:09:59
wataruna
@wataruna
私もそのクチですw。第二楽章がスケルツォ，第三楽章がアダージョ，第四楽章がロンド，とここまではわりとふつうのソナタなのに，そのあとに突然フーガがはじまったらふつう誰でも驚きますよねえ。 #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:12:38
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
チェルニー＝つまんない練習曲、というイメージの強い人からすると、もうなんかひたすら革新的でビックリな感じのピアノ・ソナタなわけですが、これがチェルニーという音楽家のホントのナマの肉声、というふうに考えてもよいのでしょうか。 #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:12:58
wataruna
@wataruna
なにが「ホント」でなにが「ナマ」なのか，はなかなか難しいところがありますが，チェルニーがピアノソナタに気合いを入れていたことはたしかです。 #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:15:58
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
その後も、ピアノソナタに関しては、かなり個性的な内容のものが多いですよね。全6楽章なんてのもあったかと。当時としてはそうとうな異端ですよね…？チェルニーはすでに「名教師」として知られていたわけですが、この作風は模範としてありだったのでしょうかｗ #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:19:05
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
（参考：チェルニーが作曲した全6楽章のピアノソナタの例→ http://t.co/o6VYcsxVt8 しかもまた！最終楽章がフーガですよ！！）#練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:24:38
wataruna
@wataruna
どうなんでしょうねえ…チェルニー自身が後年『作曲教本』の中で「ソナタはふつう4楽章で構成される」と言っているので，自分のソナタがソナタとしては破格だったことは意識していたと思われます。 #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:26:34
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
「ソナタはふつう4楽章で構成される」…うわ、チェルニー先生が常識を思いっきし破壊しておる… #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:28:09
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
たしかチェルニー先生は、ベートーヴェンの後期のピアノソナタについても、「素人が真似しちゃヤケドする」みたいな意味のことを言っていませんでしたっけ。それなのに自分は割りと大胆にやらかしてるという…。 #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:30:05
才青二 🥾⛰️♨️🍺
@saiseiji
チェルニーのピアノ・ソナタの破格は、単なる若気の至りだったのか、計画的ピアノ・ソナタ発展論に基づくものだったのか？ #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:31:31
wataruna
@wataruna
あ，質問ありがとうございます。そうですねえ，私としては後者の「計画的ピアノソナタ発展論」の可能性を強く推したいですね。少なくとも第一番から第九番までの9曲のうち，7曲が5楽章以上で構成されているので，ある程度首尾一貫したものがあったと考えられます。 #練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:36:49
ナクソスジャパン Naxos Japan
@naxosjapan
ほほお。チェルニーのピアノ・ソナタは、若気の至りじゃない！ちゃんと明確な意志があって、かつ常識を破壊していたものであると。#練習曲と呼ばないで
2013-02-21 20:38:58
Erakko I. Rastas
@erase_m
シューマンにも5楽章のピアノソナタがあるけどチェルニーを意識してたのかしら。 #練習曲と呼ばないで ピアノ・ソナタ第3番作品14 http://t.co/n6R9giPPpk ウィーンの謝肉祭の道化（ロマンティックな大ソナタ）作品26 http://t.co/ExxGIG9Pc4
2013-02-21 21:45:54
Erakko I. Rastas
@erase_m
ずっと後ということなら、ギヨーム・ルクー (1870-1894) のピアノソナタも5楽章、しかもフーガ楽章が2つ。 #練習曲と呼ばないで http://t.co/r7JmFdbE65
2013-02-21 21:55:25