「バカチョンカメラ」は“差別語”か？

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

http://fuji-san.txt-nifty.com/osusume/2009/08/post-e010.html ← 昔みてた資料，やっと見つけた。このへんが常識的な意見だとおもうんだよね @kdxn @kmzk

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

『日本国語大辞典』をみたけど，「ちょん」の名詞用法は『西洋道中膝栗毛』以外にはみつからない。久保田万次郎『末枯』(うらがれ)には形容動詞として「チョンな」が ある。成立は大正初期 @kdxn @kmzk

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

具体的にどうぞ QT @kdxn: @aqkii いやこれ非常識です。昨日からずっと指摘している過ちがそのままきれいにパックされてる感じ（笑）。

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

知ってますよ QT @kdxn: @aqkii それ出典がそれのみ書かれている、というだけでしょ。辞書の見方知らないの？

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

『日国』が どのような辞書かご存じですよね。ほかの辞書も全部見て，ということなんですけどね QT @kdxn: @aqkii たとえば他の語で出典や用例がひとつあるいは二つ書かれていたとして、「その文でしか用いられていなかった」ということになるわけがない。

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

だいたい その名詞用法をのせていない辞書のほうが多い。「のろま」だったら，時代をくだっていっても どんどん でてくるんですよ。辞書にも採録されるし。そういう調査，なにもしないで文句だけつけてるでしょう QT @aqkii: 『日国』が どのような辞書か QT @kdxn:

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

ついでに，『西洋道中膝栗毛』以前の用例も みいだせません。こちらはもっと確実 @kdxn

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

とりあえず，メモみたいなものかな> QT @kdxn: @aqkii で、あなたはその情報をもってきて何を言いたいのですか？

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

言いたいことがあるときには，つづけて はっきり言いますから。あわてない QT @aqkii: とりあえず，メモみたいなものかな> QT @kdxn: @aqkii で、あなたはその情報をもってきて何を言いたいのですか？

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

国語辞典調べれば『西洋道中膝栗毛』以降の用例が追えると，@kdxn さんが言ったんですよ。だから，一応，報告したのです QT @kdxn: @aqkii 「昨日からずっと指摘している」のだから、具体的なことはすべて昨日のツイートに書いてあります

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

わたしは，大きな辞書にも それしかないと知っていたけど，信じてなかったようだから。まずは それだけ QT @kdxn: @aqkii 「昨日からずっと指摘している」のだから、具体的なことはすべて昨日のツイートに書いてあります

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

あと，最初に紹介したブログで わたしが いいたいのは，「語源として、どちらが正しいかなんていうのはナンセンスなんです。重層的、複合的なんで」の部分。これを「非常識」で かたづけるのは けっこう非常識だと思うな QT @kdxn

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

あー，そういう意味？ あのう，『日国』や『大辞林』ともなると，出版された辞典で すたれた語も収録するんですよね QT @kdxn: @aqkii 過去の版を順番に見比べればその語が現在の同音語と同じだとわかる、と申し

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

いや，そもそもほとんどの語の意味が 「重層的・複合的」に形成されるなんてことは常識なんです。その常識をわきまえずに「語源」をふりまわす人がいるだけ QT @kdxn: @aqkii ええ、知ってますよ。「ナンセンス」ということにしないとこじ

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

【誤字訂正】あー，そういう意味？ あのう，『日国』や『大辞林』ともなると，出版された時点で すたれた語も収録するんですよね QT @kdxn: @aqkii 過去の版を順番に見比べればその語が現在の同音語と同じだとわかる、と申し

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

「どのように」は書いてありますよね。「vacation camera」の件もふくめて。ないというのは実証かな？ それはたしかに簡単でない QT @kdxn: @aqkii はいですから「重層的だから」では理由になってないってことです。「どのように重層的」なのかが問題なわけで

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

でね， @kdxn さんは一貫して，ご自分の主張される語源説のよる 悪しき一元論 に ぼくには みえるんですよ。そっちのほうの論証は できるのですか。たとえば「朝鮮人のちょん」が まざりこんでいないという実証とか QT @aqkii: 「どのように」は書いてあります @kdxn:

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

あれっ，どっか まぎれてた。名詞としての「半人前」なんて意味の「ちょん」は すたれています。実際，現代語の国語辞典にはのっていません。だから『日国』『大辞林』にだけ載るんです。そのくらいのことも理解できないのに相手に「非常識」とかいうのは どうかと思いますよ QT @kdxn:

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

そうです。単体としての「ちょん」は すたれているなかで，「ばかだの ちょんだの」という用例に よくにた「ばかでもちょんでも」という いまでも使われる慣用句（複合語でもイディオムでもない）が存在する。そこが研究の出発点です QT @kdxn: @aqkii 「ばかで

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

わかりやすい例，ありがとうございます。ありそうなことだと思います。異同についての言及は控えます。 @kdxn さんは語誌の研究をされたことはないように思います。職業や専攻について私個人に乱暴なことをいわれたように思い見過ごせませんでした。こちらからの失礼の段，おゆるしください

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

@kdxn ところで，奥華子さん，すきなんですか？

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

へー。それはそれは。ぼくは１年くらい おっかけていますが，昔のことは知らないのです。ちょっと羨ましいです QT @kdxn: @aqkii デビューのきっかけとなった柏市のイベントで歌ってるのを見たことはあります。

そっけない★夢は夜ひらく @gya_9

へー。こんなこともあるんだ。わたし，オニイチさんのことフォローしてなかったんですよ。だから「@」しかみてなくて返事もさしあげてなかった。それ以外の発言気がつきませんでした。オニイチさんは奥華子つながりで私をフォローしてくれたんでしょうかね @kdxn @oniichi0628