「君たちはエッチな目で見られているんだよ」をどう教えるか 改訂版

みとこ @mitoko_dij

@momocha28 「よく考えている」「自分の意見を持っている」には同意です。そうなんですよね、「教育・啓蒙が必要」とか言うと、すぐ「何かのパンフを配って終わり」になりがちだから…。

桃茶・潜航せよ！ @momocha28

@mitoko_dij ああ、凄くグルグルとしているな、って思ったの。きっと「性的な目で見られるので、気をつけましょう」と大人は言い出す、でも、それだとみんなとても怒る。この堂々巡りを見ていて「では実際どう教育するべきなのか」考えるけれど、今現在自分はわからない……。

みとこ @mitoko_dij

@momocha28 自分にも正解はわからないです。でも「性的な目で見られることもあるので気を付けましょう」と言い続けることは必要だと思ってます。それをイコール「この世の全ては性犯罪者」みたいに聞いてしまって不安がる人の気持ちも理解はできるけど…。

桃茶・潜航せよ！ @momocha28

@mitoko_dij うん、「気をつけましょう」っていう考えは必要だと思う。それは決して「誰もが性犯罪者」って意味ではないはずなのだけれどね……、家を出る時に鍵をかけたからと「おまえは俺を泥棒扱いするのか」なんて言わないのにね。

ちびず @tibizu

@mitoko_dij 実はまなちゃでもそんな話が出たことがあるんですよね。娯楽にその役割を求められても…、って。

みとこ @mitoko_dij

@tibizu 子どもにしてみれば、大人向けの娯楽にふれることで大人が教えてくれないことを教わるという経験が奪われることは理不尽だと思う気持ちをもっても不思議じゃないと思うんです。でも、大人が自分たち向けの娯楽を「子どもが勉強に使うんだから残そうぜ」って言っちゃうのはちょっと…。

ちびず @tibizu

@mitoko_dij まったくもって仰る通りだと思います…。なんでそういう理屈になっちゃうんだろうといつも不思議…。性的な娯楽表現を守る「大義」みたいなものを見付けようとしてるんでしょうかね？

みとこ @mitoko_dij

@tibizu そもそも性的な娯楽表現に対して「ならぬものはならぬ」な価値観が世の中にはまだ強く、「そういうものを守るための活動をしています」というと眉を顰められかねない、少なくともそれが現状だと認識してしまっていればいるほど、「大義」に飛びつきやすくなっちゃうのかなと思います…

ちびず @tibizu

@mitoko_dij なるほどなあ…；確かにそれはありそうですね。でもすごく筋が悪いという…（こじつけだし）。困ったものですね；

みとこ @mitoko_dij

@tibizu 堂々としろよ、と命令はできないですからね…（本心ではすごくそうしたいですけどｗ）自分も、こういう匿名の場だからこそ堂々と「エロ雑誌買って読んでる！大好き！」とか言えるという現実もある…orz　でも、匿名の場なんだからこそ、女の子の発言の陰に隠れないで！と思います。

ちびず @tibizu

@sasaiicco ほんとそうですね。こればかりはもうどうしようもないというか；

しお　り @nt0r1

子どもは大変だな。子ども大事子ども生きろ子ども産まれろ子ども健やかに育てーとかいわれるけど、概念から実体化しちゃったらぽいされる

しお　り @nt0r1

こどもと教育のこと考えるとしんどい。わたしの周りの先生・先生志望の人たちは、教育はこどもっていう概念と、自分っていう概念が触れ合って、子どもが自分の感性に感化されるものだと思ってる節があるのではないかと思ってて、そういう場面見るとうわああああって

ちびず @tibizu

@nt0r1 あ、分かります分かります。「正しい事を教えていれば正しい子どもが育つ」信仰っていうか。価値観教育っていうか。

しお　り @nt0r1

@tibizu 正しさとは一体……正しい価値教育って、教える側に、教えてる内容が正しいって自信があるんだろうと思うんですが、それに加えて、正しいから子どもは感化されるにちがいない、って考えがあるなら、教えるっていうのは傲慢な行為だなーとか

ちびず @tibizu

@nt0r1 正しいから子どもは感化されるにちがいない、あるいは感化させるべきだ、という考え方は感じますね、あると思います。教育問題に取り組むとそういう人ばかりでびっくりしますよ。「ちゃんと考えれば自分たちが正しいと分かるはず」と信じているから、過程は知らなくていいと思ってる。

ちびず @tibizu

「性的な目線はなくならないから、その対処法を知るために娯楽表現が必要」なんてことはなくて、そもそも娯楽表現にそんな事が期待される事自体が間違ってると思うんだけど…。

桜ここあ💙@10月生き延びました @sakuracocoa

@tibizu 二次元と人権を一緒にしたらあかんけど、私が橋下発言に感じた違和感と一緒だなぁ。けど表現規制に関してもそう思う。「犯罪を減らすために規制」という規制側の方便に対して、規制で犯罪は減らないという抗弁は有効だと思うけれど、「規制したら性犯罪が増えるぞ」系はちょっと違和感

ちびず @tibizu

@sakuracocoa うん、それは違うだろ、って思いますね。勿論、娯楽表現も情報のひとつだから、情報遮断の一類型ではあるし、情報の遮断は犯罪抑止にはマイナスに作用するっていうのは分かるんだけど、恐らく犯罪が増えるってのと同じくらい影響を特定するのが難しいんじゃないかなあと。

ちびず @tibizu

娯楽表現なんぞに影響されて間違いを犯すくらい知識が行き渡っていないなら、それは間違いなく教育の問題（勿論一部例外を除くけど）。性教育の幅を狭めることが先行して行われてそういう問題が発生したのに、娯楽表現に責任を求めてさらに規制しようってんだから、完全なマッチポンプなんだよ。

桜ここあ💙@10月生き延びました @sakuracocoa

@tibizu おっしゃる通り、規制しようが自由にしようが、そこの根本的な性教育や性犯罪対策が放置されている状況では何も改善されないという前提があると思うんですよね。規制反対の立場からも、そこは理解しておいてほしいなぁと思います。

ちびず @tibizu

@sakuracocoa そうなんですよね。何だかそこがぶれがちというか。娯楽表現から学んだ人が社会に溢れてるからなのかも知れないなあと思っています。歴史小説から歴史学んじゃう人とかね。結構深刻だと思います…。

桜ここあ💙@10月生き延びました @sakuracocoa

@tibizu それも娯楽作品から学んだということ自体が悪いというか原因なわけではなくて、性教育の不備(私は完全な放棄に近いと思いますが…)によって娯楽作品から学ばざるを得なかった結果だと思うんですよね。それが本来のあり方ではないということに気づけないと思う。

ちびず @tibizu

@sakuracocoa 現状そうなっているから、それが本来おかしいって事が分からないということはありそうですよね。怖いし頭が痛い問題です…。