2011年2月12日

Hikichinのなぜ児童性虐待成果物を禁止するのかについての発言(2011-02-11)

2011年2月11日に、なぜ児童ポルノ法を規制すべきかについて発言したものをまとめてみました。 「児童買春」「児童虐待」をなくすという「目的」のため、その「手段」のひとつとして「児童性虐待成果物」を規制すべきと考えます。 しかし、現在は「児童ポルノという『物』をなくす」ことを「目的」に「単純所持処罰化」法律を作るなどの「手段」をとろうとしているように見えます。 続きを読む
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Hikichin ⋈ @hikichin

んー…日本ユニセフの「児童ポルノがない世界を目指して」を見たけど、「なぜ児童ポルノがいけないのか」書いてないな。

2011-02-11 16:40:24
Hikichin ⋈ @hikichin

国際的に児童ポルノに相当する児童性虐待成果物を規制すべき一番の理由は、画像の売買が子どもの性ビジネスを助長し、主に発展途上国での児童買春のための子どもの誘拐等が発生するから。

2011-02-11 16:40:52
Hikichin ⋈ @hikichin

児童買春を防止する目的児童性虐待成果物を規制(単純所持は罰則なしの廃棄命令まで)するのはいいけど、児童ポルノというをなくす目的児童ポルノ規制するとしたら、目的がとんちんかん子どもを守るんじゃなく、物をなくす目的になってる。単純所持罰則は感情論で罰したいからでは。

2011-02-11 16:42:25
Hikichin ⋈ @hikichin

日本ユニセフに掲載されている被害者の声も、児童性虐待成果物で規制できる。ユニセフ事務局長のメッセージに、大会名として「子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」とある。メイン子どもの性ビジネス問題である。

2011-02-11 16:42:52
Hikichin ⋈ @hikichin

児童ポルノ・児童買春問題は、歴史的には(子どもの商業的性的搾取である)児童買春をなくし、子どもが性感染症にかかるなどの生死にかかわる被害をなくすのが主目的。主は「児童買春」であり、児童ポルノ規制は児童買春をなくすための手段である。手段が目的化してないだろうか。

2011-02-11 16:43:42
Hikichin ⋈ @hikichin

セクスティングなどの児童買春につながらない、児童虐待の画像等の存在自体も良くない。これらは子どもの生死には関わらないが、規制すべきだろう思う。どちらも「子どもに実被害を与えている」からだ。

2011-02-11 16:44:29
Hikichin ⋈ @hikichin

アルバムにある子どもの裸の写真が対象になればえん罪を招きかねないし、創作物を規制しても、「子どもの商業的性的搾取」は減らないし、子どもへの性被害場面等を描けないことで、事実を伝えられなくなる副作用を発生させる。児童性虐待成果物以外を取り締まっても意味がない。

2011-02-11 16:45:07
Hikichin ⋈ @hikichin

だから「児童虐待や(特に発展途上国に多い)児童買春による子どもの生死にかかわる被害をなくす」という目的のために、手段として児童性虐待成果物を規制することを進めるべきだと思う。

2011-02-11 16:46:01
福猫福 @fukuneko_fuku

@hikichin 今の方法が子供を救う良い方法とは思えない。中国では子供を“労働力として”さらい、何100キロも離れたところに売って虐待しつつ強制労働させている。“子供を守る”事を目的とするなら、子供を簡単に手に入る虐待の対象にしない事だ。性犯罪者への厳罰化は無しか?

2011-02-11 17:13:08
Hikichin ⋈ @hikichin

どのように厳罰化すれば、子どもへの実被害は減るの?流通への厳罰はある程度効果はあるだろう。加害者への厳罰化は効果はあまり見込めない。必要なのは更正プログラムだ。単純所持処罰はえん罪を生むばかりだ。 QT @fukunekofuku 今の方法が子供を救う良い方法とは思えない。中国…

2011-02-11 17:44:06
Hikichin ⋈ @hikichin

感情論で「厳罰化すればなんでも解決」なんて思う人がいるが、それは「自分たちの安心」を求めているだけで、「子どもの安全」は保証されない。自分で目隠しして安心させようとしているだけだ。何をすれば、子どもの安全が守られるか、きちんと考えてもらいたい。

2011-02-11 17:51:20
Hikichin ⋈ @hikichin

児童性虐待者の傾向については、Wikipediaの「チャイルドマレスター」が詳しい。http://tinyurl.com/4c5fet9

2011-02-11 18:12:13
福猫福 @fukuneko_fuku

@hikichin 都の青少年健全育成条例で子供は守られるの?多分セックス快感どころか嫌悪感を抱いて、罪の意識から性関係有りの結びつき=結婚を拒否する若者が続出すると思う。異性を性の対象として見る事を禁じられて育って、急に結婚して子供を持てと言われても無理。稚拙なセックスは不幸だ

2011-02-11 18:13:25
Hikichin ⋈ @hikichin

@fukunekofuku ああ、国の児童ポルノ法じゃなくて、東京都の青少年健全育成条例ですね。今日の一連の発言は、国の児童ポルノ法についてです。不健全図書指定・表示図書指定で子どもが守られないという点では同じ意見です。

2011-02-11 20:07:55
とおやま@ミスミストのフレンズ @to_yama1192

@hikichin 非常に同意なのですが、その事を理解していない人が凄く多勢であると最近ことさらに感じました。その人達に「臭いものにフタ」では社会は良くならないと理解させるには、どうすればいいのか考えているのですが、地道な啓蒙しか思いつかないのです。

2011-02-11 17:56:38
Hikichin ⋈ @hikichin

そうですね。地道に根気よく啓蒙するしかないと思います。(良い方法ないかな。僕も考えよう) QT @sraiman02: hikichin 非常に同意なのですが、その事を理解していない人が凄く多勢であると最近ことさらに感じました。その人達に「臭いものにフタ」では…

2011-02-11 17:59:52
石田伊織 @IsidaIori

児童買春やこども虐待関与者によって、意図的に問題がすり替えられているのでは?と考えます RT @hikichin 児童ポルノ・児童買春問題は、歴史的には(子どもの商業的性的搾取である)児童買春をなくし、子どもが性感染症にかかるなどの生死にかかわる被害をなくすのが主目的。

2011-02-11 17:37:01
石田伊織 @IsidaIori

つまり、「児童買春やこども虐待に直接関与する人間は児童ポルノなんて見ない」わけです。それはちょうど、リアルモテモテで彼女の居る奴はポルノ見たりエロゲやったりなんかしないって事…涙?…私…泣いてるの?

2011-02-11 17:47:57
Hikichin ⋈ @hikichin

憶測の域ではありますが、それは否定できないです。児童買春で大きく問題が取り上げられているのが、米兵や平和維持軍などですので。 QT @Silver_PON: 児童買春やこども虐待関与者によって、意図的に問題がすり替えられているのでは?と考えます

2011-02-11 17:47:41
石田伊織 @IsidaIori

その考えからすると、児童ポルノ規制を殊更に大きく言いたてる人間は(本来の目的で最も重要な)子供虐待から目をそらせようとしていると考えられるわけです。 @hikichin 憶測の域ではありますが、それは否定できないです。児童買春で大きく問題が取り上げられているのが

2011-02-11 23:08:33
石田伊織 @IsidaIori

こどもを扱った漫画やアニメ、ゲームを児童ポルノとしてこれを禁止しようとするのは憲法の表現の自由に違反している。性虐待の結果である「児童ポルノ」は禁止すべきだけど、ロリコンアニメ、漫画、ゲーム等の性描写創作物は道徳理性倫理の成長した大人は自由に楽しめるべき

2011-02-11 23:15:32
Hikichin ⋈ @hikichin

まあ、「根拠は?」と言われるとソースがなくて何も言えないので、あくまで「憶測」でしかないのです。 QT @Silver_PON: その考えからすると、児童ポルノ規制を殊更に大きく言いたてる人間は(本来の目的で最も重要な)子供虐待から目をそらせようとしていると考えられるわけです。

2011-02-11 23:27:05
Hikichin ⋈ @hikichin

ただ、「児童買春」「児童虐待」を防ぐ目的のために、手段として「児童性虐待成果物」を取り締まることを理解していないように思います。 QT @Silver_PON: その考えからすると、児童ポルノ規制を殊更に大きく言いたてる人間は(本来の目的で最も重要な)子供虐待から目をそらせよう…

2011-02-11 23:29:05
石田伊織 @IsidaIori

そうかもしれません、私は、こども虐待製造物にロリコン漫画やアニメを含める事で、反対意見の人間を作り上げ、当初の目的から目を逸そうとしていると感じます RT @hikichin ただ、「児童買春」「児童虐待」を防ぐ目的のために、手段として「児童性虐待成果物」を取り締まることを理解し

2011-02-11 23:46:11
石田伊織 @IsidaIori

最初から「こども虐待製造物」の製造・頒布・収得を違法としていたら、反対意見は少なかったのではないかと。それを「児童『ポルノ』」と銘打ち、犯罪の結果だけでなく、普通のビジネスの結果まで違法としたから、これだけ反対意見が出た。

2011-02-11 23:50:42
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コメント

Hikichin ⋈ @hikichin 2011年2月12日
児童性虐待成果物(児童ポルノ)をなぜ規制するか、目的と手段を中心に考えてまとめてみました。 #jipo #kisei
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wagu @wagu108 2011年2月12日
ぼくが聞いた日ユニの説明によれば、児童ポルノの問題は①製造時の虐待②誰かが今も持っているという被害者の不安③児童ポルノを見た(見せられた)児童が、誤った性認識を持つ④それ自体が子どもという存在に対する冒涜行為。③と④は創作物を取りしまる論拠になりますね。正当性は別として。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2011年2月12日
@wagu108 たしかに、③④は創作物を取り締まる論拠のつもりでしょうね。③は性教育の不備を児童ポルノに責任転嫁していると思います。④は個人・グループの道徳的価値観による(場合によっては不安を煽る)感情論だと思います。
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wagu @wagu108 2011年2月12日
@hikichin ③は都条例とほぼ同じ論拠ですね。性認識の歪みが児童ポルノの拡大再生産につながるという主張をするわけです。④は集団的人権論という面もあって、山口弁護士が批判しています http://p.tl/svCo 道徳の問題じゃなくて人権の問題だ、とすれば法規制につながりますからね。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2011年2月12日
@wagu108 なるほどです。ただ、集団的人権と言うと一般の人にはわかりにくいので、「落書きにも人権を与えるのか」と言うとわかりやすいのかなと思います。(他にいい表現ないかな?)
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wagu @wagu108 2011年2月12日
@hikichin 大筋では法律と道徳の分離ということでしょう。集団的人権論は、その狭間を跳び越えようとする一つの考え方です。道徳的にあるべき姿という観点からはいろいろな議論・批判があっていいのですが、表現を法規制してしまったら、そんな議論すらなくなってしまう。それが問題なのかと。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2011年2月12日
@wagu108 おっしゃられる通りです。ただ、法律と道徳の分離をどれだけ理解しているかというと、理解していない方が多いのではと思います。道徳的観点から法律で規制できないことを理解してもらうために何か考えないといけないのではと思います。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年2月12日
@hikichin >創作物を規制しても、「子どもの商業的性的搾取」は減らない. この根拠がわかりませんね。実写が犯罪を「誘発」するのであれば創作物もまた誘発するのでは?
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年2月12日
「実際に児童買春をやられるぐらいなら写真にとられる方がまだマシだ」という考えもあるとは聞くがどうなんだろうな。個人法益ではなく誘発に論拠を置く場合、実際に誘発するのかの検証が必要だと思うのだけれど
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年2月12日
んでこの検証は多分可能な気がする、単純所持までやってる国が幸か不幸かあるわけで、規制国での児童虐待の件数と、諸外国における児童買春でその規制国の住人が加害者であった物の件数が、どのように推移をしているのか、これをプロットしていけば誘発するのか抑止するのかある程度わかるはず、ユニセフ等にはこの手法で規制による犯罪抑止効果があることを提示してほしいのだが
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2011年2月12日
法律を作り、取り締まる側の立場になって考えてみましょう。日本のお役所にとっては、既得権益を守ることが大変重要ですよね。彼らにとっては、取り締まりの枠を広げれば広げるほど「組織に貢献した」ということになるわけです。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年2月12日
んでまあ、正直実写に於いて犯罪誘発効果があるというのならば創作物にだって創作物による誘発効果はまあ多分あるだろう、誘発効果が提示されたなら俺は都条例も児童ポルノ法案の創作物規制には反対しないさ、当然性暴力もだ。俺自身は創作物は愛好してるが、まあしょうがない(犯罪はやってないけどね)
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2011年2月12日
すると、写真でも絵画でもいいから《実物》の取引あるいは所持を問題としておけば某所の「取締権益」になるけど、被害児童の保護では某所にとって利益がないから何もしない、ということになります。単純所持で取り締まれるなら、権益がより大きくなっておいしいわけです。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2011年2月12日
@kusare_gedou ここでは、誘発には触れていないです。性的なものに触れて性犯罪を誘発してるなら、それは性教育の不備の問題です。それでも空想と現実を混同してしまうなら、心の問題でしょう。
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2011年2月12日
よって、某所が何を守るべき組織なのか、という意見をきちんと政治・行政に伝えることこそが大切、ということになります。すなわち、某所の取締対象は最低限必要なCAM(児童性虐待成果物)=「性虐待の結果として流通するもの」だけにし、合わせて被害児童の保護もせよ、と訴えるのが正当かと。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2011年2月12日
@kusare_gedou 実写は「既に実際に子どもへ性的虐待(被害)を与えた結果」であり、創作物は「実際に子どもに性被害を与えていない想像したもの」と、作る過程での実際の被害の有無という違いがあります。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年2月12日
@hikichin 察するに児童性虐待成果物の範囲がこちらの想像した物とそちらの想像した物で差異があり、そちらの方が狭めた定義で言ってたという事かな、そういうことなら理解できます。
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2011年2月12日
性教育の不備(※わざとそうしている、単純所持規制圧力についても同根)については、「純潔教育」を旨とするキリスト教福音派とのたたかいになりますので、これは欧米に言うべき意見を主張できるニッポンになれない限り厳しい、というのが現実です。それこそ長年の地道な活動が必要になるでしょう。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2011年2月12日
@kusare_gedou おっしゃられる通りで、@kusare_gedouさんは「これを見たら、被害が起きるのでは」で、私の場合は「これは被害の結果かどうか」という点で差異があります。
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wagu @wagu108 2011年2月12日
表現の影響の議論は、大人であれ、子どもであれ、表現の受け手の主体性、自由の議論になる。受け手を自由、またはそうなる可能性があると見なせば、問題は教育により解決可能だということになる。統計的にはっきりとした影響が見られないのであれば、教育による解決が可能だということになると思う。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2011年2月12日
@takayan1964 性教育の不備については、アメリカテキサス州で学生に性教育を教えない結果を見るといいと思います。統計は見ていないですが、ネットで検索すると、学生妊娠(14人に1人)や性感染症(平均の倍)が多いというページが見つかると思います。
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wagu @wagu108 2011年2月12日
ただ、仮に創作物の影響が、犯罪の発生に対して統計的に有意に見られたとしても、なおこれを教育によって解決する可能性は残される。犯罪の発生に対して教育の責任を認める立場だ。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2011年2月12日
テキサス州の純潔教育の結果の数字は、こちらのぺーじを参照しました → http://sky.ap.teacup.com/norimizu/2623.html
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まったれ/片目主査/雪ヶ谷れいる @mattare 2011年2月12日
福音派のクリスチャンだけど厳密に言うと手段と目的が逆転してるんですよ。神様に従う手段として純潔主義的な性倫理があるのであって性倫理のために人が存在するのではない。クリスチャン自身の抱えている形式主義が駄目としりながら「どこかで線引きをしてしまいたい」罪性の問題です。
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雑草スレイヤー @gc_cic 2011年2月13日
児童相談所の権限や人員の関係上、現実に起きている児童虐待は止められないから、「児童ポルノ」を規制する事で「こどもを守りました(キリッ」というようなアリバイ工作っていう印象が強いな。
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2011年2月13日
@hikichin @mattare コメントありがとうございます。キリスト教福音派は、きっとそのようなデータの存在は知っていて、知らぬふりをしているのでしょう。手段と目的とが逆転しているときの論理展開は、まさに創作物規制推進派と(略)なので、一般的になんとなく支持されてしまうととてもやっかいなわけで。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2011年3月7日
私が作成したコミPo!マンガのツイートを追加しました。
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