のいえほいえ氏との近代、レイシズムをめぐる議論

Twitterのカリスマnoiehoie氏と、ネトウヨ論客yurodivy(佯狂者)との、近代-反近代、レイシズムをめぐる議論。 ちなみに私は、合意された定義の存在しないレイシズム(人種主義)という用語を使うのは、あまり好きではないですが、今回は便宜上、人類の下位概念としての人種の分類と、その優劣について規定するイデオロギーという意味で用いました。 主要な議論は最初の前半で、後半はおまけです。
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菅野完 @noiehoie

さらにいうと、行動する保守の、あの「革命臭」って、左翼っぽくて、俺が原発に「左翼っぽいから」って理由で反対するのと全く整合性とれてる。 RT @yurodivy1: @noiehoie  いままで、反原発なんかで都合のいいときは、”自分は反近代”だの、”理性の盲信を忌み嫌う”だの

2013-06-20 19:39:53
菅野完 @noiehoie

何度でもいおう。「計画主義」や「単一価値観による抑圧」を持ち込み、社会から多様性を根こそぎ奪う行為は許さないという文脈で、原発に反対し、レイシズムに反対するのは、なんの矛盾もない。 RT @yurodivy1: @noiehoie  いままで、反原発なんかで都合のいいときは、”

2013-06-20 19:42:33
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  行動保守の思想だって、一つの価値観だろうが。他人の内面に踏み込もうとしている人間の言うことじゃない。

2013-06-20 19:47:05
菅野完 @noiehoie

そんなこと言い出したらお前、「反近代ならTwitter使うな!近代の産物だ!」って言わんといかん様になるぞ。 RT @yurodivy1: @noiehoie  人権、人道、自由主義等々は、近代の産物なんで、反近代と非人道的なのが親和的なのは当たり前だろうが。苦し紛れに組み合

2013-06-20 19:47:55
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  俺は反近代じゃないからね。君は反近代だから、ツイッター使うな。

2013-06-20 19:49:23
菅野完 @noiehoie

お。ここで君は近代と人権と民主主義を受け入れるのね?すげぇすげぇ。なら、朝鮮人もエタもほっといてやれよ。 RT @yurodivy1: @noiehoie  行動保守の思想だって、一つの価値観だろうが。他人の内面に踏み込もうとしている人間の言うことじゃない。

2013-06-20 19:49:24
菅野完 @noiehoie

反近代でないなら、レイシストまずやめないと。君が矛盾してる。 RT @yurodivy1: @noiehoie  俺は反近代じゃないからね。君は反近代だから、ツイッター使うな。

2013-06-20 19:50:25
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  俺がレイシストかどうかは別として、人種主義は啓蒙思想の副産物であり、まさに19世紀以降の近代のもの。別に矛盾はない。

2013-06-20 19:53:27
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  君らみたいに、特定の思想を持った人間には何しても構わんという、リベラル全体主義的なのがおらんかったら、朝鮮人等々のことなどどうでもよかった。

2013-06-20 19:51:37
菅野完 @noiehoie

お前、自分の矛盾に気づかんか? 「反近代なんだろ?」ってスジの指摘と「君らみたいにリベラル全体主義」って指摘が並立するってどうよ? RT @yurodivy1: @noiehoie  君らみたいに、特定の思想を持った人間には何しても構わんという、リベラル全体主義的なのがおらんか

2013-06-20 19:53:54
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie それは俺の矛盾じゃなくて、おのれの矛盾が反映されたもの。自分で都合のいいときは反近代といっておきながら、普段は自由だの人権だの民主主義だの、近代の価値観を奉る発言をしているじゃないか。」

2013-06-20 20:01:55
菅野完 @noiehoie

それにね、「リベラル全体主義」に反対するのに「朝鮮人差別する」ってどんなけ論理的繋がりないねん。 RT @yurodivy1: @noiehoie  君らみたいに、特定の思想を持った人間には何しても構わんという、リベラル全体主義的なのがおらんかったら、朝鮮人等々のことなどどうで。

2013-06-20 19:54:50
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  誰が差別しとる?俺が賛成してるのは、合理的な区別。

2013-06-20 20:02:51
菅野完 @noiehoie

そんなものは存在しないのよ。しかしなんでレイシストってどいつもこいつも、区別なく、「これは差別ではない区別だ」っていうんだどんなけ没個性やねん RT @yurodivy1: @noiehoie  誰が差別しとる?俺が賛成してるのは、合理的な区別。

2013-06-20 20:05:06
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  外国人と自国民の取り扱いに区別がなかったら、主権国家運営してる意味がないだろう。

2013-06-20 20:07:18
菅野完 @noiehoie

そんなもんは当たり前で「犬がワンとなく」レベルの話 RT @yurodivy1: @noiehoie  外国人と自国民の取り扱いに区別がなかったら、主権国家運営してる意味がないだろう。

2013-06-20 20:09:22
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie で、最初の話に戻ると、レイシズムは非人道的で反近代という組み合わせが問題ならば、非人道的で近代的なレイシズムならいいってことになるな。

2013-06-20 20:05:21
菅野完 @noiehoie

非人道的やからかん。 RT @yurodivy1: @noiehoie で、最初の話に戻ると、レイシズムは非人道的で反近代という組み合わせが問題ならば、非人道的で近代的なレイシズムならいいってことになるな。

2013-06-20 20:06:37
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  で、もう一度訊くが、レイシズムは非人道的かつ反近代という組み合わせが悪いのなら、非人道的で近代的なレイシズムならいいってことだな??

2013-06-20 20:08:30
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  では、人道的で反近代的なレイシズムなら問題ないのか??

2013-06-20 20:09:28
菅野完 @noiehoie

非人道的ならあかんやろが。 RT @yurodivy1: @noiehoie  で、もう一度訊くが、レイシズムは非人道的かつ反近代という組み合わせが悪いのなら、非人道的で近代的なレイシズムならいいってことだな??

2013-06-20 20:09:41
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  じゃあ、人道的なレイシズムならいいんだな??

2013-06-20 20:13:03
菅野完 @noiehoie

なにその、「人を殺さない殺人」みたいな話 RT @yurodivy1: @noiehoie  じゃあ、人道的なレイシズムならいいんだな??

2013-06-20 20:14:27
ぼん @Bong_Lee

吹いた。こんなので。“@noiehoie: なにその、「人を殺さない殺人」みたいな話 RT @yurodivy1: @noiehoie  じゃあ、人道的なレイシズムならいいんだな??”

2013-06-20 20:16:09
yurodivy(佯狂者) @yurodivy1

@noiehoie  なのなあ、人種主義ってのは、神学、生物学等様々な学問を動員し、それなりに人道的な理由付けがなされてきたイデオロギーなんだぞ。

2013-06-20 20:16:22