東京都杉並区の清水森公園のセシウム汚染

9万Bq/m2だという意見があるが、それが事実かどうかを知ろうとする議論。
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coco @cocobluesky

太郎さんは、公園や杉並全体がこの数値だとはゆってませんでした。公園からも、9万ベクレルでたから、こゆう汚染が他にもあるかもしれない。危険なところをちゃんとチェックしなければならないとゆってました。@HayakawaYukio 清水森公園がほんとうに9万Bq/m2なのであれば、、

2013-06-22 06:52:40
早川由紀夫 @HayakawaYukio

「公園からも、9万ベクレルでた」事実はありません。また、杉並区全部がこの汚染だとは主張しないが、公園がこの汚染だと主張した関係者がいました。RT @cocobluesky:

2013-06-22 06:56:10
早川由紀夫 @HayakawaYukio

65倍もおおげさにいうのは、だめだべ。

2013-06-22 07:00:15
coco @cocobluesky

公園の一部の土を測ってみたら、9万ベクレルだった。。。でok (・_・?  @HayakawaYukio 「公園からも、9万ベクレルでた」事実はありません。また、杉並区全部がこの汚染だとは主張しないが、公園がこの汚染だと主張した関係者がいました。

2013-06-22 07:00:33
吉岡 豊🏳️‍🌈 @YutakaYoshioka

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2013-06-22 07:01:04
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早川由紀夫 @HayakawaYukio

1年前の官邸前デモ人数報告と同じくらいの水増し倍率ではあるが。

2013-06-22 07:02:11
早川由紀夫 @HayakawaYukio

いいえ。9万ベクレルという測定値はどこにもありません。測定所からの報告は1419Bq/kgです、RT @cocobluesky: 公園の一部の土を測ってみたら、9万ベクレルだった。。。でok (・_・?

2013-06-22 07:04:07
coco @cocobluesky

あ、Bq/㎡に直してゆうことがいけないんかな。でたものの事実は、1419Bq/kgってことだから。(・_・? @HayakawaYukio いいえ。9万ベクレルという測定値はどこにもありません。測定所からの報告は1419Bq/kgです、@cocobluesky 9万ベクレル

2013-06-22 07:08:02
田村淳彦 @AtsuTam

おはようございます! @cocobluesky :Bq/㎡に直してゆうことがいけないんかな。< はい。そのサンプルを、どれだけの地表面積から採取したのかが(間接的にでも)わからないと、m2あたりに換算できません。

2013-06-22 07:11:17
coco @cocobluesky

Bq/㎡にするのは、その地域全体の総量を表すから、一部の土の数値だけでは換算してはいけないってことなの (・_・? @AtsuTam そのサンプルを、どれだけの地表面積から採取したのかが(間接的にでも)わからないと、m2あたりに換算できません。

2013-06-22 07:15:55
田村淳彦 @AtsuTam

@cocobluesky いいえ、そういうことではありません。 Bq/m2は、地表面積1m2あたり、何Bqなのか を意味する単位です。 おなじ1kgの土を採取したとして、 それを5cm四方から採取したのか、30cm四方から採取したのかで、値が変わってきます。

2013-06-22 07:20:22
早川由紀夫 @HayakawaYukio

杉並の公園の土が1419Bq/kg。深さ5センチ採取が事実だとする。路傍の土のような都市濃縮だったとする。その場合は表面1ミリ程度に濃縮しているから測定値を50倍する。7万Bq/kgだ。石川さんが江戸川区で24万Bq/kgを報告しているから、この汚染は陳腐だ。取るに足らない。

2013-06-22 07:25:50
早川由紀夫 @HayakawaYukio

江戸川区の24万Bq/kgを無視して、杉並区の7万Bq/kgを都市濃縮の事例としていつも取り上げる意図は何か。過小評価か。こちら側で考えてもこの陳述はつじつまが合わない。この陳述を科学的合理的に説明することは困難である。

2013-06-22 07:27:57
coco @cocobluesky

太郎さんは、5cmの深さで採取したってゆてたから、15cm四方としちゃだめなの(・_・? @AtsuTam Bq/m2は、地表面積1m2あたり何Bqなのかを意味する単位。おなじ1kgの土を採取して、それを5cm四方から採取したのか30cm四方から採取したのかで、値が変わってきます

2013-06-22 07:28:09
吉岡 豊🏳️‍🌈 @YutakaYoshioka

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2013-06-22 07:35:07
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EX-SKF @EXSKF

@HayakawaYukio あのマニュアルには「土壌における放射性物質降下インベントリ(Bq/m2)を求めるため」、とは書いてありますね。Bq/kgからBq/m2は結局計算で出して、直接Bq/m2を得る方法はないのでは?

2013-06-22 07:36:06
coco @cocobluesky

江戸川の24万Bq/kgのことを知らなかただけ。。で都市濃縮がどゆう動きをするのか、行政がちゃんと調べなきゃいけないってゆってられると思う。φ(*・・)ゞ @HayakawaYukio 江戸川区24万Bq/kgを無視し、杉並区の7万Bq/kgを都市濃縮の事例としていつも取り上げる

2013-06-22 07:37:46
早川由紀夫 @HayakawaYukio

その前に自分(たち)が勉強すべき。都市濃縮を測るのに深さ5センチにはしない。2011年10月の測定をいつまでも使わない。RT @cocobluesky: 江戸川の24万Bq/kgのことを知らなかただけ。で都市濃縮がどゆう動きをするのか、行政がちゃんと調べなきゃいけないってゆって

2013-06-22 07:39:34
早川由紀夫 @HayakawaYukio

それにしちゃ、Bq/kgからBq/m2を求める方法が書いてないね。肝心なことを書いてないレポートの例。学生なら落第だね。RT @exskf: あのマニュアルには「土壌における放射性物質降下インベントリ(Bq/m2)を求めるため」、とは書いてありますね。

2013-06-22 07:41:27
吉岡 豊🏳️‍🌈 @YutakaYoshioka

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2013-06-22 07:41:53
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早川由紀夫 @HayakawaYukio

はい。測定はBq/kgです。Bq/m2はそこから計算して出します。その計算の仕方が、65倍という稚拙でいいかげんな方法しか説明されていません。それを憂えている。RT @EXSKF: Bq/kgからBq/m2は結局計算で出して、直接Bq/m2を得る方法はないのでは?

2013-06-22 07:44:52
早川由紀夫 @HayakawaYukio

65倍には、「深さ5センチ」という強烈なしばりがある。このしばりを無視して測定結果を安易に65倍する方法が巷間に満ちている。そのノイズは、もはや容認しがたいほどにひどい。

2013-06-22 07:46:55
早川由紀夫 @HayakawaYukio

都市濃縮によってセシウム濃度が何倍にもなった土のBq/kg報告を単純に65倍してkg/m2だとして、それをチェルノブイリのゾーン分けと比較して論じる手法を取るひとは、詐欺師だと言ってよい。

2013-06-22 07:58:55
田村淳彦 @AtsuTam

完璧に読み落としてました。お恥ずかしい、ごめんなさい! > @cocobluesky :太郎さんは、5cmの深さで採取したってゆてた

2013-06-22 08:05:14
早川由紀夫 @HayakawaYukio

@atsutam @cocobluesky 「5cmの深さで採取」は、事実確認がまだ取れていません。いまは、太郎さんがゆっただけです。(1419Bq/kgという数値から考えて、私はあやしいと思っている。これは、測定場所がピンポイントで開示されれば検証可能。)

2013-06-22 08:14:15