昼間たかし氏（@mangaronsoh）、表現規制の運動論で突っ込まれる

@mangaronsoh

いいですね。いつやります？ RT @aki_morita 東京都青少年条例改正案の内容がきちんと報道されず、感情的な反対論が盛り上がっている。児童ポルノ等禁止法もそうだけど、公開の場できちんと議論をして、何が問題か、はっきりさせたほうが良い。

石田伊織 @IsidaIori

「児童ポルノ」の問題はよく「規制に反対する奴は子供を強姦したいロリコンの変態だ！」てな感情的な罵倒が冷静な議論の妨げとなります。故に、科学的統計的根拠に基づく知的な議論を期待します RT @mangaronsoh @waraino_naikaku @aki_morita

@mangaronsoh

あー「規制反対」の根拠として、科学的統計的根拠なんて意味ないから。悪いけど QT @Silver_PON 故に、科学的統計的根拠に基づく知的な議論を期待します #hijitsuzai

石田伊織 @IsidaIori

規制賛成を訴える方には極めて重要です。よく「恥しい、みっともない」といった道徳論を持ち出す方がいますが、日本は信条の自由が保証されてますので、使えません、科学的、統計的根拠だけが有効であると言えます #hijitsuzai RT @mangaronsoh: あー「規制反対」

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

似非科学の矛盾を指摘する作業は心理戦において重要では？ RT @mangaronsoh: あー「規制反対」の根拠として、科学的統計的根拠なんて意味ないから。悪いけど QT @Silver_PON 略）科学的統計的根拠に基づく知的な議論を期待します #hijitsuzai

@mangaronsoh

なにと戦っているの？ QT @clow 似非科学の矛盾を指摘する作業は心理戦において重要では？

@mangaronsoh

#hijitsuzai 科学的、統計的なものはオーディエンスの解釈次第ってわかんねえかなあ。まあ、わからないんでしょうね QT @Silver_PON 科学的、統計的根拠だけが有効であると言えます

@mangaronsoh

#hijitsuzai なにと戦っているの？ QT @clow 似非科学の矛盾を指摘する作業は心理戦において重要では？

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

規制論によって生み出された「表現物の危険性」の虚像ですね。理論抜きで感情を表に出せばマイナスの印象を補強することになります。 RT @mangaronsoh: #hijitsuzai なにと戦っているの？ QT @clow 似非科学の矛盾を指摘する作業は心理戦において重要では？

@mangaronsoh

#hijitsuzai なるほど。じゃあ「表現物は、影響を与えないの？」と聞かれたら、どう返答する？ RT @clow 規制論によって生み出された「表現物の危険性」の虚像ですね

だるーんな華子 @Lactokiyo

規制したい側もまたその意味がない根拠以前のものを掲げて署名を集めているわけで。同程度のカウンターは必要。創作物の影響論が科学の領域に達していないのはどっちも同じ。　QT @mangaronsoh　あー「規制反対」の根拠として、科学的統計的根拠なんて意味ないから。悪いけど

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

表層的な影響は当然与えますよ、と。 RT @mangaronsoh: #hijitsuzai なるほど。じゃあ「表現物は、影響を与えないの？」と聞かれたら、どう返答する？ RT @clow 規制論によって生み出された「表現物の危険性」の虚像ですね

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

影響が一切ないとは主張しません。そのうえで「もっとも、それ以上の影響を根幹に与えているのが経験であり日常だ」という当然のことを語ります。 #hijitsuzai #jipo #kisei

@mangaronsoh

カウンターじゃなくて、錦の御旗っぽくなってるのがイヤ RT @Lactokiyo 制したい側もまたその意味がない根拠以前のものを掲げて署名を集めているわけで。同程度のカウンターは必要。創作物の影響論が科学の領域に達していないのはどっちも同じ。　#hijitsuzai

@mangaronsoh

それでは、こう返されます。「表層的な影響を与えるんですね。どういった人にどういった影響を？」RT @clow 表層的な影響は当然与えますよ、と。 #hijitsuzai

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

それは本人の根幹次第です、と。 RT @mangaronsoh: それでは、こう返されます。「表層的な影響を与えるんですね。どういった人にどういった影響を？」RT @clow 表層的な影響は当然与えますよ、と。 #hijitsuzai

@mangaronsoh

その答えはマズイよ。「じゃあ、本人の根幹とは？　本人の根幹でどのように影響に差異があるのか科学的なデータを」と来るよ RT @clow それは本人の根幹次第です、と。#hijitsuzai

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

統計を見せた上で「念のため一緒に計測を」と言いますよ。 RT @mangaronsoh: その答えはマズイよ。「じゃあ、本人の根幹とは？ 本人の根幹でどのように影響に差異があるのか科学的なデータを」と来るよ RT @clow それは本人の根幹次第です、と。#hijitsuzai

だるーんな華子 @Lactokiyo

納得できる部分もありますが規制派もそれを錦の御旗にしているので戦い方としては適度なカウンターをあてていかないと、規制派の御旗のイメージが浸透しやすい＆強い＆ごり押しで押し負ける危機感が。　RT @mangaronsoh カウンターじゃなくて、錦の御旗っぽくなってるのがイヤ

@mangaronsoh

ごめん、俺もわからないんだけど「統計」って、どの統計のこと？ RT @clow 統計を見せた上で「念のため一緒に計測を」と言いますよ。 #hijitsuzai

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

疑念を挟まれるのは承知の上です。同時に相手の調査にも疑念が生じます。公開された環境で公正に調査を行う環境を作り上げられることも大事だと思いますよ。 #hijitsuzai #jipo #kisei

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

@mangaronsoh 例えば Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"などですかね。正しくは論文ですが。 #hijitsuzai #jipo #kisei

@mangaronsoh

これだとね、相手も自説を補強する学説を持ってきて水掛け論にならない。そもそも、こうした討論を公開の場でやるなら、どうわかりやすく説明する？ RT @clow: #hijitsuzai #jipo #kisei

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

だからそこで「一緒に計測を」と持ちかけるわけです。堂々と。 RT @mangaronsoh: これだとね、相手も自説を補強する学説を持ってきて水掛け論にならない。（略 RT @clow: #hijitsuzai #jipo #kisei

clow（闇ドッター）DL罰則化に反対 @clow

分かりやすく説明したつもりでも穴がありますからね。視聴者から疑問点を伺うのが手っ取り早いかと。 RT @mangaronsoh: 略）そもそも、こうした討論を公開の場でやるなら、どうわかりやすく説明する？ RT @clow: #hijitsuzai #jipo #kisei