JSF(obiekt_JP)とatsukobaの対話03 辺野古計画の経緯・機能、中国と東アジア

小林アツシ（あつこば） @atsukoba

@obiekt_JP まだ起きてもいない事態なのですから、どういう状況下でどうなったのかもわからないうちに「侵略」だと決め付けてはいけないでしょう。

JSF @obiekt_JP

それは典型的なワラ人形論法だな。私が言ってもいない事を持ち出している。議論のルールとしてそれはやってはならない。やり直しだ、君は議論のルールから覚え直せ。RT @atsukoba: アメリカが介入して大量の犠牲者を出した戦争は無いと主張するのですか?

JSF @obiekt_JP

想定状況が「台湾有事」なら中国軍の侵略から始まる事で確定する。違うと言うならパターンを幾つか提示せよ。RT @atsukoba: まだ起きてもいない事態なのですから、どういう状況下でどうなったのかもわからないうちに「侵略」だと決め付けてはいけないでしょう。

JSF @obiekt_JP

朝鮮戦争でアメリカが介入しなければ半島全土が北朝鮮化していた筈だ。アメリカは韓国民を救った実績がある。RT @atsukoba: 「見逃せ」などとは言っていませんし、そもそも武力侵攻を許して良いわけではありません。しかし、アメリカの武力介入はロクな結果にならないんじゃないですか？

JSF @obiekt_JP

@atsukoba さて、アメリカの介入で韓国民が救われた事は提示した。同様に台湾有事でも台湾市民を救う活躍が期待される。それでもアメリカの介入を批判するのであれば、アメリカの介入以外で中国軍の侵攻から台湾市民を守り独立を保つ方策を提示せよ。

小林アツシ（あつこば） @atsukoba

@obiekt_JP 「私が言ってもいない事を持ち出して」とおっしゃいますが、私が言ってもいない朝鮮戦争の事を持ち出したのはJSF(obiekt_JP)さんですよ。

小林アツシ（あつこば） @atsukoba

@obiekt_JP アメリカによる空爆で亡くなった朝鮮半島の人もいますよね。

JSF @obiekt_JP

朝鮮戦争でアメリカが介入しなければ韓国は悲惨な事になっていた。韓国は救われた。さて次に聞きたい。「中国の軍事介入で良い結果と言えるものがあったっけ？ 」・・・なんともまぁ、一切無いんですよ。RT @atsukoba: アメリカの武力介入はロクな結果にならないんじゃないですか？

JSF @obiekt_JP

もし半島全土が北朝鮮化していたら、虐殺、粛清、食料危機で戦争の何倍も人間が死んでただろうよ。いいか？ 本当の破滅は戦争じゃない。平時の虐殺だ。カンボジアのポルポトのように。RT @atsukoba: アメリカによる空爆で亡くなった朝鮮半島の人もいますよね。

小林アツシ（あつこば） @atsukoba

@obiekt_JP たしかに中国の介入も問題があったでしょうが、それだけで、今後、起きるかもしれないあらゆる出来事に対してアメリカが介入すれば犠牲者が増えないという論拠にするのはどうかと思いますが。

小林アツシ（あつこば） @atsukoba

@obiekt_JP あくまで過程の話ですね。

小林アツシ（あつこば） @atsukoba

@obiekt_JP 間違えました。あくまで「仮定」の話ですね。に訂正します。

JSF @obiekt_JP

いいや、それは貴方が「アメリカが介入するとロクな事にならない」と発言した事への反証だから、議論として真っ当な受け答えだ。RT @atsukoba: 「私が言ってもいない事を持ち出して」とおっしゃいますが、私が言ってもいない朝鮮戦争の事を持ち出したのはJSFさんですよ。

21century.po @21century_po

詭弁を見破るには練習が必要です。JSF氏は練習台としては手ごろな詭弁家。コツを掴むと、ああこれが詭弁かと分かるようになります。最近の政治家の詭弁は、計算してやっているのかと思うと素で何も考えていない例が散見されてげんなり。 @obiekt_JP ⇔ @atsukoba

JSF @obiekt_JP

ほらまたワラ人形論法。私はそんな事を言っていないよ。RT @atsukoba: たしかに中国の介入も問題があったでしょうが、それだけで、今後、起きるかもしれないあらゆる出来事に対してアメリカが介入すれば犠牲者が増えないという論拠にするのはどうかと思いますが。

JSF @obiekt_JP

北朝鮮が虐殺粛清して亡くなった人の方が圧倒的に多いですよね。RT @atsukoba: アメリカによる空爆で亡くなった朝鮮半島の人もいますよね。

小林アツシ（あつこば） @atsukoba

@obiekt_JP それは朝鮮戦争の後の話ですね。

JSF @obiekt_JP

1990年代に北朝鮮では数百万の餓死者を出した。半島全土が北朝鮮化していたらその数倍の人が死んでいる。これに粛清虐殺も加わる。この世の地獄だな。RT @atsukoba: あくまで過程の話ですね。

JSF @obiekt_JP

@atsukoba 虐殺なら戦争中にも横行したよ。

いーじあんばいぱー @aegeanviper

atsukoba氏はJSF氏にいちゃもんを付けるのが趣味なんじゃないかと、最近のTLを見て思った件。

小林アツシ（あつこば） @atsukoba

@obiekt_JP 北朝鮮政府と中国政府に問題があるのはわかります。しかし、直近のアフガニスタンやイラクでの例からも、アメリカが手を出したことで多くの人々が犠牲になっているのも事実です。

JSF @obiekt_JP

台湾有事はアメリカから仕掛けるわけではない。事が起こるならば中国の侵攻から始まる。RT @atsukoba: 北朝鮮政府と中国政府に問題があるのはわかります。しかし、直近のアフガニスタンやイラクでの例からも、アメリカが手を出したことで多くの人々が犠牲になっているのも事実です。

JSF @obiekt_JP

@atsukoba もう一度言うが、アメリカは朝鮮半島に介入し韓国を救った実績が有る。私はこの地域の、東アジア二つの火薬庫(朝鮮半島、台湾海峡)の情勢の話をしている。無関係な地域の情勢を持ち出す意義を感じない。話題逸らし行為は止めなさい。

21century.po @21century_po

. @xumi2 @obiekt_JP @atsukoba 先ほど @xumi2 (cont) http://tl.gd/6kk8vh

小林アツシ（あつこば） @atsukoba

@obiekt_JP アメリカが介入したらロクなことにならない例として、ここ10年以内のアフガニスタンやイラクの例を出しました。朝鮮戦争はすでに半世紀前の話ですね。いずれにしても、在日米軍の武力介入は日本国憲法の精神とも矛盾します。