【三国志】二宮の変への理解　2014.02.14

陸合 @Rieg__Goh

@HAMLABI3594 あー、なるほど。確かにありそうです。

陸合 @Rieg__Goh

初めて出仕したら太守ってどんな厚遇だよ。

ユノケイシ @kec_y

四姓だとしたら張は誰のつもりで挙げたのかな。張儼…はちょっとずれるような…うーんうーん

陸合 @Rieg__Goh

@kec_y 当時の話なので、張温とか張允まで遡るのではないですかね。陸機の呉の四姓へのこだわりとかを見ても、他の四姓はわかりませんが、陸氏には「俺ら四姓が孫権を支えたんだ」という矜持があったんじゃないかと思います。

ネットインコ @Golden_hamster

@Rieg__Goh @kec_y 張昭のことは「ご意見番」的存在として尊重してたとしても顧雍や陸遜のように軍事・政治に携わった大物としてカウントできるかどうかも微妙ですよね

陸合 @Rieg__Goh

@Golden_hamster @kec_y ちくまの歩騭は冗談としても、その張を張昭と読むのも違和感ありますよね。

ネットインコ @Golden_hamster

@Rieg__Goh @kec_y 呉の四姓と断言もしがたいけど張昭ってのもどうかなあ、って感じですね。朱も朱治・朱然なのか朱拠あたりなのか

陸合 @Rieg__Goh

@Golden_hamster @kec_y 確かに朱氏といえばそっちのほうが印象ありますよね。朱桓・朱拠ではその二人相手に役者不足感も。

陸合 @Rieg__Goh

自分自身は社稷の臣として国事に専念し、「家の財産を増やさなかった」と無欲を称えられる一方、一族には家の財産を増やさせ、弟が多くの人に施して人心を得る陸遜のやり方をみんな見習ってはどうか(提案)

陸合 @Rieg__Goh

魯王を外にだすべきって言う人は沢山いたのに、陸遜だけが孫権の勅使(多分楊竺)に詰問され、陸遜と連絡をとった罪で太子太傅の吾粲が獄死するってのは、機密漏洩以外に理由がないと思う。

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@Rieg__Goh 後継者問題に三公クラスの役職者には、直接関わらせないというか関わらせたくない孫権。直接関係があるとわかったら死あるのみ(ﾉ)・ω・(ヾ)ムニムニ

陸合 @Rieg__Goh

@korekorebox 孫権は大事なことは近臣としか話しませんものね。

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@Rieg__Goh 孫家の家庭事情に、外地で兵権を持つ重臣を関わらせてはならない。関わりを持たせようとする者には死を！(ﾉ)゜Д゜(ヾ)ムニムニ　#孫権

陸合 @Rieg__Goh

@korekorebox ちょっと把握できてないのですが、そんな強固な方針持ってましたっけ？ｗ

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

@Rieg__Goh 殺せと指示したわけじゃないけれど、諸葛恪の息子が孫霸と交際することを注意して教育するようにいってますしね。結果、諸葛恪は息子を殺してます(ﾉ)・ω・(ヾ)ムニムニ

陸合 @Rieg__Goh

まあ機密のことで追及されて死んだとはいえ、最終的には陸遜の義心に孫権は心動かされるのだから、社稷の臣なんだよなあ。

陸合 @Rieg__Goh

@korekorebox ああ、確かにそのようなことがありましたね。言われてみれば、外地の重臣は、◯◯派とか言われていても、積極的に関わろうとはしてませんね。

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

【韓非子　説難篇】　夫事以密成，語以泄敗 事は密を持って成る。言葉が洩れれば敗れる。

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

【韓非子　外儲說】 以告甘茂，甘茂入見王，曰：『王得賢相，臣敢再拜賀。』 甘茂「王は立派な宰相を見つけられましたな」 王「誰から聞いた？」 甘茂「○○からです」 王「よし、そいつ国外追放」

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

孫権の近臣は楊竺だけじゃないから、廃嫡問題を孫権が楊竺に話したのは、情報が漏れるかどうかなどを楊竺や他の側近を試したのかもしれないという事(ﾉ)・ω・(ヾ)ムニムニ

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

孫権は、韓非子の応用くらいは考えてたと思う。二宮の陸遜の対応は、反応が反対だけど甘茂の事例とよく似てる。 おそらく孫権は他の近臣にも楊竺に話したような後継者問題を語って、話を漏らして反応があるのが誰かを見て多様な気がする(ﾉ)・ω・(ヾ)ムニムニ

叔嗣（しゅくし） @korekorebox

陸遜は完璧に韓非子にある甘茂状態 陸遜「また聞きなんでよく知らんけど、耳に入ったから確認するわ」