「左翼の神話」:米帝・軍産複合体陰謀論者との対話

トンデモ系陰謀論者の間だけでなく、比較的正統的な左翼・リベラルの間でも、ともすれば自明のものとして受け入れられがちな、「軍産複合体が利益のために戦争を起こしている」「反米国家における民主化運動は全てCIAの陰謀だ」といった、比較的オーソドックスなアメリカ帝国主義についての陰謀論。 特にオバマ政権も二期目に入ったいま、そうした言説と現実との乖離は、ますます大きくなっているように思います。 その格好のサンプルとの対話をまとめました。
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bcxxx2 @bcxxx2

冷戦時代でさえ現実はそんな単純なものじゃなかったし、今はもっと違う。 RT @gorash つまり軍産複合体や大企業の政治的な乗っ取りやアメリカの「極右化」は、現実ではないと?

2014-03-04 17:58:08
政治・社会的正義 @SeijiBanashi

@bcxxx2 今のアメリカの政治の構造は、冷戦時代から殆ど変わっていない。だから未だにロシアや中国を仮想敵化している。もうじき中国やロシアと戦争を始めても、少しも不思議ではない。これを陰謀論だ、信じられない、大げさだと言えばそれでおしまいだが。

2014-03-04 18:00:40
bcxxx2 @bcxxx2

はい、おしまい。 RT @gorash 今のアメリカの政治の構造は、冷戦時代から殆ど変わっていない。だから未だにロシアや中国を仮想敵化している。もうじき中国やロシアと戦争を始めても、少しも不思議ではない。これを陰謀論だ、信じられない、大げさだと言えばそれでおしまいだが。

2014-03-04 18:01:42
政治・社会的正義 @SeijiBanashi

@bcxxx2 じゃあ一年後に様子を見てみよう(笑)。今の急に始まった日中摩擦、そしてウクライナの問題でロシアと対立化していることが、不思議に思わないか…

2014-03-04 18:03:55
bcxxx2 @bcxxx2

へえー。それが全部オバマの仕業なの?凄いねー。 RT @gorash じゃあ一年後に様子を見てみよう(笑)。今の急に始まった日中摩擦、そしてウクライナの問題でロシアと対立化していることが、不思議に思わないか…

2014-03-04 18:06:25
政治・社会的正義 @SeijiBanashi

@bcxxx2 だからオバマにも誰にもどうしようもない状況に陥っていると言ったはずだ。これは軍産複合体が独りでに歩んでいるシステムの、「画策者なし陰謀」だからだ。アメリカは軍産複合体などのシステムを維持するためだけに動いている。

2014-03-04 18:09:09
bcxxx2 @bcxxx2

「左翼の神話」が、荒唐無稽なトンデモ系陰謀論と違うのは、それが過去の様々な時代における何らかの事実に基づいていたり、政治的にそう間違えていない立場に立脚していたことだ。「神話」が事実そのものだった時代もあるのだ。問題は、それが現在は完全に的外れになってしまっていることだ。

2014-03-04 18:24:43
bcxxx2 @bcxxx2

なぜそうなってしまったかと言えば、それらの見方が、大筋では正しくても各時代の個別の事実に対してはやはり粗雑な図式化、決めつけがあった、つまりスローガン的であったこと。もう一つは、冷戦が終わった後も、ブッシュとネオコンが戦争帝国アメリカを再興してしまったことだ。@bcxxx2

2014-03-04 18:29:25
bcxxx2 @bcxxx2

そのため、神話的に硬直してしまった左翼の言論は、21世紀に入った後も、ブッシュのネオコン帝国と共に延命してしまった。その分かれ目は、クリントン時代のNATOによるユーゴ空爆にあったと自分は考えている。@bcxxx2

2014-03-04 18:32:51
bcxxx2 @bcxxx2

ユーゴ空爆にソンタグは賛成、チョムスキーやサイードは反対した。ここに分岐点があった。そしてユーゴ空爆と、それを支持したソンタグは正しかったと自分は考えている。@bcxxx2

2014-03-04 18:36:54
政治・社会的正義 @SeijiBanashi

@bcxxx2 まあこう言う根拠もないことをベラベラと言わないでほしいね。日中戦争は日本の軍部が政府の支持を無視して、政治的な目的もなく暴走して始めた。軍産複合体や軍部が戦争を起こさないなど、現実や歴史を無視している。陰謀論でもない。こう言うのにファボが案外多くて残念。

2014-03-04 22:46:46
bcxxx2 @bcxxx2

アメリカの話だっつうの。あと日本の軍部だって兵器の消費のために戦争したわけじゃねーよ。RT @gorash まあこう言う根拠もないことをベラベラと言わないでほしいね。日中戦争は日本の軍部が政府の支持を無視して、政治的な目的もなく暴走して始めた。軍産複合体や軍部が戦争を起こさないな

2014-03-04 22:49:59
bcxxx2 @bcxxx2

イラク戦争だって兵器の消費のためじゃねーよ。なんでイスラエルが糸ひいたと思ってんだ。 RT @gorash じゃあイラク戦争もそう。

2014-03-04 22:51:49
政治・社会的正義 @SeijiBanashi

@bcxxx2 イスラエルが糸ひいたなんて方が陰謀だろ。

2014-03-04 22:53:13
bcxxx2 @bcxxx2

ネオコンが何だったのか知らないで書いてたんだ。 RT @gorash イスラエルが糸ひいたなんて方が陰謀だろ。

2014-03-04 22:53:50
政治・社会的正義 @SeijiBanashi

@bcxxx2 ネオコンが何だったか知らなかったのはあなたの方だ。ちゃんと説明した。

2014-03-04 22:55:02
bcxxx2 @bcxxx2

もういいよ。おバカなあんたとのやり取りはtogetterにまとめて他の人の参考にしてもらうから。ありがとね。 RT @gorash ネオコンが何だったか知らなかったのはあなたの方だ。ちゃんと説明した。

2014-03-04 22:56:25
政治・社会的正義 @SeijiBanashi

@bcxxx2 (笑)。まあ、軍産複合体が戦争を起こすなど、もう今では常識だと思うが…ヒラリーなどの高官はペンタゴン出身者が多い。

2014-03-04 23:00:56
bcxxx2 @bcxxx2

その「常識」が「左翼の神話」なんだよ。 RT @gorash (笑)。まあ、軍産複合体が戦争を起こすなど、もう今では常識だと思うが…ヒラリーなどの高官はペンタゴン出身者が多い。

2014-03-04 23:02:02
政治・社会的正義 @SeijiBanashi

@bcxxx2 いや、世界の常識でしょう…左翼から聞いたからって、間違っているわけではない。私は日本の左翼の意見に基いていないが…

2014-03-04 23:03:16
bcxxx2 @bcxxx2

全ての戦争は、軍産複合体が兵器を沢山消費させるために起こしている、と。そういうことね? RT @gorash いや、世界の常識でしょう…左翼から聞いたからって、間違っているわけではない。私は日本の左翼の意見に基いていないが…

2014-03-04 23:04:40
bcxxx2 @bcxxx2

んなわけあるかい。だったらどこの国だろうが兵器を沢山消費できそうな後腐れのない相手に戦争ふっかけるだろうが。

2014-03-04 23:06:32
政治・社会的正義 @SeijiBanashi

@bcxxx2 全ての戦争とは言っていない。あと、なぜ軍産複合体が戦争を起こさないと思うのかがわからない。戦争がなかったら、軍事産業は成り立たないでしょう?永遠に武器を製造する正当性がなくなる。冷戦が終わり、武器を製造する正当性がなくなった。では新しい敵が必要だ。

2014-03-04 23:07:06
bcxxx2 @bcxxx2

見事な神話のサンプルをありがとう。→RT @gorash なぜ軍産複合体が戦争を起こさないと思うのかがわからない。戦争がなかったら、軍事産業は成り立たないでしょう?永遠に武器を製造する正当性がなくなる。冷戦が終わり、武器を製造する正当性がなくなった。では新しい敵が必要だ。

2014-03-04 23:08:07