石灰氏(shinsetsushin)の提起した「同人的な問題」の第三者によるまとめ直し

前提となっているまとめ 「あまね氏の「魔王兵長と花売りエレン」における同人的な問題(http://togetter.com/li/648776)」 二次作者であるあまね氏の問題視されている呟きに関しては、「『魔王兵長と花売りエレン』疑惑発言まとめ(http://togetter.com/li/648806)」をどうぞ。 続きを読む
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桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【あまね氏の『魔王兵長と花売りエレン』シリーズ問題】 2014年3月30日にTL上で話題になった 「あまね氏の「魔王兵長と花売りエレン」における同人的な問題 http://t.co/Q1vPDMv8Vn 」 のなかで質の違う問題がいっしょくたになっているため、まとめなおしたい所存

2014-03-31 13:18:03
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【なぜまとめなおすのか】 ・個人攻撃になっている ・論点がまざってわかりにくい ・顔出しじゃない発言が信用ならない などの意見が何度か出されてて、まったくそのとおりだなあと思ったので、個人的な整理を兼ねて、「原作ノータッチ人間による第三者による論点まとめ」してみようと思った次第

2014-03-31 13:21:21
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【問題まとめルール】 ・二次作者のお名前・作品名には言及しないと話が進まないのでこのままで ・企業名は伏せます 本当は伏字なし呟きだったのですが「わかりやすいが伏字したほういいよ」とご指摘いただいてその通りだと思ったからです。各方面への攻撃意図ありません。まとめ直しだけしたい。

2014-03-31 13:23:35
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【「魔王兵長と花売りエレン」問題の問題点】 同人関連の企業M出資の疑われる同人誌を作成した 「企業M専売の同人誌」をイベント(×商業 個人誌)で売った ①の疑惑について二次作者さんの説明などのコメントなし。現在沈黙中 企業M出資の場合、業誌なのでは→製作許可ないのでは

2014-03-31 13:27:20
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【企業出資(同人ー商業誌グレーゾーン)の疑いの根拠について】 ①奥付けに記載された印刷会社「T印刷」は同人誌の個人製作依頼を受けない一般むけ企業であること、企業Mとの提携の前例があること ②奥付けに「担当者」が記載されたこと →「この同人誌は企業M仲介の半商業誌なのでは疑惑」に…

2014-03-31 13:30:32
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【企業出資はダメなのか】 そもそもの原点として、 [個人の趣味範囲(自費出版・大量生産展開×)→現状黙認] [商業展開=営利目的→著作権元の許可必要] 今回の問題:「企業Mは著作権元の許可取るのをサボるために個人誌の体裁で「花売りエレン」シリーズを専売で大量生産した?」との疑惑

2014-03-31 13:33:41
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

あまね氏の問題点】 ①営利企業の出資でつくられた(疑惑)の商業誌を、「営利目的禁止」のイベントで販売したこと ②①の疑惑について(潔白であれば証明すればいいのに)説明してないこと(→ので火が火を呼んで大炎上した。これは彼女の責任ではないが)

2014-03-31 13:36:57
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

企業Mの問題】 ①営利企業だが著作権元に許可を取っておらぬ→が、この原作作品で利益を出したいがために著名二次創作者の個人誌と言う体裁で実質的な商業誌を作らせたこと(非営利だからOK、の振りしたこと) ②①がアウトなグレー(ギリギリ)なのにイベントでも販売したこと(お互い様問題)

2014-03-31 13:40:17
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【今回の「あまね氏と『魔王兵長と花売りエレン」問題まとめ」自体の問題について】 「あまね氏個人の問題(「半ば商業誌」をイベントで売った・説明してない)」と「企業Mの問題(版権元の許可なしで「半商業誌」つくらせた(許可ないからこそ?)」が混同されてる点。これで議論が絡まってる。

2014-03-31 13:42:06
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【『魔王兵長と花売りエレン』問題を扱うに当たっての注意点】 この問題点すべてがまだ疑惑の域を抜けておらず、もし 「企業Mが版権元に許可を取っており」 「あまね氏も完全自費出版をしており」 「T印刷もあまね氏個人の依頼を正当な手続きで受けた」 場合は完全に風評被害である点。

2014-03-31 13:43:21
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【商業アンソロジーだってあるのになんであまね氏だけ問題になるのか問題】 商業アンソロジー自体が「版権元に許可取ってるのが原則」で「許可取ってスピード超過してる車と許可取ってるふりした無許可車が一斉にスピード超過してるワールド」でしてな。 非営利だからこその黙認ワールドでしてな。

2014-03-31 13:44:54
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【今回の問題の着火点と「たぶんタマゴまとめ者さんはこういいたかったんじゃないかな…」】 本格的着火点:あまね氏が「こんなに豪華な本を作れたのは企業Mさんのおかげです」発言したこと 卵さん他、同人仲間さんがたの(たぶん)言いたいこと:「なんでそれ言ったの!!黙ってればいいのに!!」

2014-03-31 13:47:12
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【今回問題になるべきは何だったの】 問題になるべきは:企業Mの二次創作者への出資(疑惑)→同人誌作成手引き(疑惑)→専売での営利活動(疑惑) ※疑惑のままです 実際に主問題とされたのは:二次作者の危機意識 これらは全て疑惑の域の話であって、だからこそ問題になっているのですが。

2014-03-31 14:19:20
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【そもそもの「企業出資の個人誌」ってよくあるの】 ある(らしい←伝聞。桐嶋青が本作ったことないのでわからないがあるのだそう)。 が、大抵の企業出資の個人誌は著作権者の許可を得ていないため、「企業出資である点を秘匿し、あくまでも個人誌の体裁を守る」という暗黙の了解があった’(らしい

2014-03-31 14:25:15
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【悪いのはだれなの問題】 ①まず企業(営利企業であるゆえに法律に無知であってはならないはずなので)(話を持ちかけた側だから(推定・あまね氏が「数千部の売り込みを企業に持ちかけた同人初心者さん」でないとしたら)) ②次にあまね氏(巧い話に乗っちゃったから)(暗黙の了解バラしたから

2014-03-31 14:30:30
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【ならなぜあまね氏が攻撃されているような体裁で問題になっているの】 ①「『企業出資の個人誌』疑惑が出そうな発言した」から ②定期的に持ち上がる「同人活動における本音と建前バナシ」に触れるので議論者がここで熱くなるから ③総じて。いわゆる「言わなきゃいいのになこと言った戦犯」だから

2014-03-31 14:36:36
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【今後の展望】 桐嶋「第三者なのでわかんないですが、過剰なあまね氏凸も、企業凸も、著作権元凸もないといいなと思います。全て疑惑でしかないので、でも企業Mが公式見解出せるとは思わないので、あまね氏から「潔白ですよー大丈夫ですよー」とファンを安心させてあげられたらな、と思う次第」

2014-03-31 14:51:49
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【桐嶋も混同してましたが】 「企業出資の個人誌」=企業(営利活動母体←大事)が「個人誌の体裁で二次創作者に作成してもらった商業誌的な個人誌」 「同人誌」=二次創作を楽しむ個人・サークル(非営利←大事)が「趣味の範囲で作ったファン冊子群」 専売=それを売れるのは決まった企業だけです

2014-03-31 14:54:44
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【イベントで「同人誌」売ったらいけないの問題】 イベントとは:「非営利の活動をする趣味人たちのイベント」であり「営利団体は営利活動できない」場。つまり商売する団体が商売したらダメ。 「同人誌」:「趣味の範囲で作成された非営利のファンアート」 「商業誌」:企業商売のために作った本

2014-03-31 14:57:56
桐嶋青の鍵 @tsuji_ao

【イベントにも企業ブースあるじゃん問題】 企業ブース: ①そもそもの著作権元で、かつ「例外としての正規の手続きを踏んでブース確保してる」 ②著作権元から正式の許可を得ている企業団体が「例外としての正規の手続きを踏んでブース確保してる」(ということになってる←お察し)

2014-03-31 15:00:39