議論を口論かバトルの類と勘違いしてる(?)日本人

渡邊芳之・帯広畜産大教授やひだりん氏の批判や議論をめぐるツイートを受ける格好で笹井一個氏が呟いた「日本人は特に議論苦手だよなあ」から、議論を口論やバトルの類と勘違いしているのでは?としゅうちゃん氏(@syuu_chan)が提起したことに始まる一連の議論のまとめ。そして何故かTogetterをdisることに(汗
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渡邊芳之 @ynabe39

千の風になって。

ひだりん @hidarin911

夜の社会心理学者

笹井一個【staff】 @sasaiicco

2018年に永眠致しました。以降、staffがアカウントを管理しています。/ おもにごはんについてつぶやく、よろず絵描き業。/画集『ガソリン』(飛鳥新社)発売中。よろしくおねがいいたします~。https://t.co/vDid8mWoJU/関連アカウント @gaskuri @manacha_kai

icco.jp

渡邊芳之 @ynabe39

「批判」がなにかをよくする方向に働くためには批判する側にも批判される側にも一定の訓練がされていて、ルールが共有されていることが必要なんだろうと思う。ただしそういう条件が整うのは学問などごく限られた場だけだし、じっさいには学問の場でもしばしばその条件は整わない。

2014-04-11 06:16:00
ひだりん @hidarin911

意見や判断の違いが,問題解決的な議論に収まらず,人格的な攻撃や否定にまで発展してしまうのは,つらいですよね。村山綾先生は,集団討議の過程で,意見の相違に基づく課題葛藤だけでなく,人間関係に基づく関係葛藤も生じ,そして,この関係葛藤が集団討議に大きく影響していることを示しています。

2014-04-09 10:22:45
笹井一個【staff】 @sasaiicco

日本人は特に議論苦手だよなあ。学ぶ機会ないもの。

2014-05-15 18:18:42

小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

小泉秀輔(しゅうすけ)です。コンピューターいじったり文章書いたり秘書したりの後、今は神奈川県寒川町の町議会議員。立憲民主党所属。立憲主義、そして民主主義の前提である表現の自由を守るための活動も十数年ほど続けています。真の多文化共生、多様性のある社会も求めます。空き時間にぼそぼそ書いてるだけなのであまり返信は出来ません。

koizumi.samukawa.info

諒介軍曹 終了 @miz_ryosuke

11年間ありがとうございました。10月末日でアカウント削除予定です。

目黒賛間 @Sanma_Meguro

「お前らが何の為に命(タマ)ぁ張ろうが知ったこっちゃねぇ。…だがな、この棺桶の重みが理解できねぇのならてめぇらの張ってる命はゴミクズ同然だ」 by 陣内馨 from 蜂の巣 峰倉かずや 行動保守も反差別も大嫌いとなりましたw http://t.co/viNLKbliKq

暴君虎 @Tyrannotiger

東京都の青少年育成条例改正が切っ掛けで、情報収集のためにはじめました。それ以外のことも書いていきたいなぁ。

小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

日本人の「議論」のイメージって、喧嘩か折伏じゃないのと思うことはある。あと論破させるかどうか、って奴。バカみたい。

2014-05-15 18:24:05
諒介軍曹 終了 @miz_ryosuke

@syuu_chan 黙らせたモノ勝ちみたいなのはよく見ますね

2014-05-15 18:24:45
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

.@miz_ryosuke しかもあれって、黙った方は「もうこの人とは会話は通じないな」って諦めているだけなのがほとんどですからね。それで諦めさせた方が勝ち誇っているという、漫画みたいな光景をしばしば目にします。何一つ世界にとって良いことがない…

2014-05-15 18:32:36
諒介軍曹 終了 @miz_ryosuke

@syuu_chan 確かに何も生み出さないというか、歩み寄ってはいないケースが沢山;

2014-05-15 18:33:34
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@miz_ryosuke 一定の信頼感が通じ会えている人とでしか建設的な議論は出来ないだろうと、俺は殆ど諦めています。最低でもネットの正体も分からない相手との議論は99%無理じゃないですかね、日本では。

2014-05-15 18:36:29
諒介軍曹 終了 @miz_ryosuke

@syuu_chan たまーにトゥギャッターとか覗くとそういう気分になりますねえ…ああ、でもTVのワイドショーも同じような事やってるな^^;

2014-05-15 18:38:33
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@miz_ryosuke Togetterはそういう意味では最悪なプラットフォームだなぁと思います。一方の側がもう一方の側を陥れるために都合良く議論の中身を誘導しようとする悪癖を持った奴らがあまりにも多すぎます。なのであのコメント欄とか参加したくないんですよね…

2014-05-15 18:43:42
諒介軍曹 終了 @miz_ryosuke

@syuu_chan いやぁ、あそこはもう…ワイドショーの悪い部分が凝縮してる感じします。いくつは内容に沿ったレスがついても、すぐ場外乱闘になってしまってますもんね

2014-05-15 18:44:50
目黒賛間 @Sanma_Meguro

@syuu_chan カウンターが良い例ですね。引用して来るのが野間で、議論とは言っているけど無知から来る泣き言ばかり(汗

2014-05-15 18:26:27
小泉しゅうすけ🌰(寒川町議会議員@立憲民主党) @KoizumiSamukawa

@Sanma_Meguro あの人の場合は、それ以前に自分が差別主義者、でFAな気がします(>_<)

2014-05-15 18:33:27
暴君虎 @Tyrannotiger

@syuu_chan それで今の地位を築いたのが御存知あの橋下。・゚・(ノД`)・゚・。

2014-05-15 18:34:08