東京ポッドの一件について - Togetter
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お笑い
> 東京ポッドの一件について
2010/11/10 00:20:50
ネタ・お笑い
お笑い
ラリー遠田
東京ポッド許可局
東京ポッドの一件について
個人的な資料や引用のために知り合いのつぶやきのみをまとめたものなので、全体的な話題を記録したつぶやきまとめが欲しい方は、お手数ですが別にまとめてやってください。
by
toronei
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まとめ
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ポッドキャスト聞くのが面倒くさいので一点だけ。学術的にやるのであれば、既に出版されていたラサール石井氏の本には言及するべき。そこが雑なら学術的でもなんでもないぞ / お笑いファンなら東京ポッドの連中の妄言を許してはいけない - 昨日の風…
http://htn.to/xcD7nF
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sander786
2010/11/09 12:25:12
是非ともタツオには「手数という言葉ではなく、それをキッチリと計測している点が重要」だから、手数論は僕のオリジナルです。と、松本人志やラサール石井の前でもこの調子で主張してもらいたい。 / 東京ポッド許可局VSラリー遠田氏、パクり論争の論…
http://htn.to/JfqiWZ
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toronei
2010/11/09 12:52:19
個人的には、“学術的なラッピング”みたいなことを、お笑い語りに持ち込んだこと自体が嫌悪しわかない。
http://bit.ly/awrkg3
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toronei
2010/11/09 12:54:41
むしろ僕はもはや当事者の一方は問題ではなく、ただ東京ポッドみたいな連中が、お笑い語りで業界の片隅で、こんなやり方で生きていこうとしていることが、もう許せなくてしょうがない。というぐらいこいつらは許せない。RT
@goha5800jp
: …
http://htn.to/ET1cuq
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toronei
2010/11/09 12:57:00
ちなみに場所となったサイゾーは結局、担当編集者もろとも東京ポッドのほうを切ったという理解で良いのかな? その辺の情報は全然双方から出てきていないけど。
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toronei
2010/11/09 12:59:15
でもライターとタレントが喧嘩して、媒体がライターの味方してタレントの方を切るって、それだけでよっぽどのことがあったと容易で想像できると思うんだけどなあ。まあサイゾーは非常識そうなところはあるけどさ。
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toronei
2010/11/09 13:03:29
ラリーさんと東京ポッドについては、まだラリーさん側(って書くと良くない?)の意見しか見聞きしてないので、件のポッドキャストを聞いてからだけど、あくまで表層かつ感情的に言えば、ラリー>>>(越えられない壁)>>>東京ポッド、かなぁと。
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re_donald
2010/11/09 13:05:07
少なくとも僕はラリー氏側ではないですよ。アンチ東京ポッドはまあそうだけど(笑)。RT
@re_donald
: ラリーさんと東京ポッドについては、まだラリーさん側(って書くと良くない?)の意見しか見聞きしてないので、件のポッドキャストを聞いてからだけど、あくまで表層かつ感情的に言え
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toronei
2010/11/09 13:08:47
漠然とした論をまとめた事の意義までは否定しないけど、そのことがオリジナルとまでは言えないと自分は考える以上、東京ポッド側のリアクションはヒステリックだ、としか今は言えないかなぁ。
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re_donald
2010/11/09 13:18:00
@toronei
すいません、ちょっとざっくりしすぎました。「中立ないしラリーさん側」ですね。まあ、アンチは一緒ですけれど(笑)
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re_donald
2010/11/09 13:21:38
まあ、お笑いが知的好奇心をくすぐる面はもちろんあるし、文字によるお笑い語りは楽しいし面白いけど、東京ポッドのやってることは、なぜか野暮に移るんだよなぁ。何故かなぁ。
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re_donald
2010/11/09 13:26:17
例のラリー遠田氏 VS 東京ポッド一派の盗作問題。批評というジャンルについて本質的な論議になりそうな感じなので発言したいのだけど、少なくとも盗用かどうかに関しては僕には判断できない。僕は東京ポッド許可局の放送もその論評も見ても聴いてもいないから。
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kats222
2010/11/09 15:30:48
聴こうとしたり読んでみようとしたけど断念した、と言った方が正確かもしれない。以前から何度かチャレンジしたけどダメだった。耐えられないのだ。冗長で、自分の批評力に酔いしれているのが伝わってきて、不快感しか感じなかった。
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kats222
2010/11/09 15:34:12
で、結論として思ったのは、あんなもの聴いたり、書籍を金出して買うくらいなら、論争に参加しない方がマシという事。盗用かどうかは、もっと客観的な判断が出来る第三者に判断してもらった方が良いと思うよ。
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kats222
2010/11/09 15:36:14
それでも、一つだけ野次馬として言わせて欲しい事がある。いくつかの意見の中で「彼らが(俺たちが)売れてない芸人だから、こんな目に合うんだ」みたいな意見が見られた事。違うだろ。ラリーさんには失礼だと思うけど、「批評家としては」あんたたちの方が売れっ子なんじゃないのか?と。
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kats222
2010/11/09 15:39:21
だから、今回の件は野次馬から言わせてもらうと、強者(東京ポッド)が弱者(ラリー氏)に弱い物いじめをしているようにしか見えない。実情がどうかは知らないし、興味も無いけど。都合の良い時だけ弱者ぶるんじゃねえよ、というのは思った。
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kats222
2010/11/09 15:43:16
そう、これはホンマ思うんだよね。ラリー氏には失礼だけど。RT
@kats222
: それでも、一つだけ野次馬として言わせて欲しい事がある。いくつかの意見の中で「彼らが(俺たちが)売れてない芸人だから、こんな目に合うんだ」みたいな意見が見られた事。違うだろ。ラリーさんには失礼だと思う
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toronei
2010/11/09 17:31:12
だって向こうにはたまにだけど、ゴールデンのネタ番組とか出てる芸人がいるんですからね。RT
@kats222
: だから、今回の件は野次馬から言わせてもらうと、強者(東京ポッド)が弱者(ラリー氏)に弱い物いじめをしているようにしか見えない。実情がどうかは知らないし、興味も無いけど。都
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toronei
2010/11/09 17:31:44
これすげえ分かるなあ。僕は小朝論の時に切った。RT
@kats222
: 聴こうとしたり読んでみようとしたけど断念した、と言った方が正確かもしれない。以前から何度かチャレンジしたけどダメだった。耐えられないのだ。冗長で、自分の批評力に酔いしれているのが伝わってきて、不快感しか感じな
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toronei
2010/11/09 17:32:26
東京ポッドの小朝論も、ある程度知ってる人なら誰でも分かってるわそんなことは、というのをまとめただけに過ぎなくて、それをまとめたのが俺達は始めだから(それも疑わしいんだけど)俺達のオリジナルの主張という言い方が、完全に商標取ったから俺達のものというコナミ商法にしか思えなかった。
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toronei
2010/11/09 17:33:43
ヤバイ、ポッドキャスト聞く前から途中で挫折した自分が想像できる(苦笑) フラットに、偏りなく聞こう、って思っている時点で偏ってるわけだし。まあ、チャレンジはしますよ。
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re_donald
2010/11/09 17:35:54
しかしあの小朝論が方々で絶賛されているのを読んで、あーこりゃやばいなあとは思っていたけど、まあ案の定って感じです。ラリーさんの最近の活動のあり方に叩かれる余地がないとも思わないけど、東京ポッドにだけは言われる筋合いはない。
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toronei
2010/11/09 17:41:05
小物同士による盗作騒動ほど、こっちが白けるものは無いよね。
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24h_f_p
2010/11/09 18:10:55
東京ポッド許可局の書籍版、手数論の部分だけ立ち読みした。これと件のポッドキャスト、あとはラリーさんの当時のコラム(って言っても、どこにあったっけ?サイゾー?)を見直しますか。盗作であるか、ないかについては触れないつもりだけど、何らかの考えはつぶやく予定。
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re_donald
2010/11/09 18:37:16
しかし、2年も経っていきなりここで一方的に騒ぎを起こすってのは、よほど腹に据えかねない思いがあったのかね?分からん。
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re_donald
2010/11/09 18:40:44
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タツオはたしかツイッターで湯浅誠に媚び売ってた気がする。「ぼく、あなたの元教え子なんです」的な。ここと全然関係ないが。ま、誇りにしたいんでしょ。
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akimono3
2010/11/10 06:47:12
0
一方的な内容。個人的な引用だからなどと弁解するなら非公開の場でやるべき。
返信
MrBoomeran
2010/11/10 10:47:22
0
過去にも様々な揉め事に巻き込まれ
http://togetter.com/li/61843
、いろいろな人に悪態をついてきたtoroneiさんだが、今回は揉め事の当事者ではないとはいえ、東京ポッドへの嫌悪感は相変わらずだな。
返信
MrBoomeran
2010/11/10 11:03:52
0
toronei氏は2005年には「手数」について言及されていたそうです。 議論の中心になるべき方なんですね。
http://d.hatena.ne.jp/toronei/20101108/M
返信
MrBoomeran
2010/11/10 15:30:03
0
東京ポッド許可局vsラリー遠田の揉め事について、東京ポッド許可局のアンチ側のサンプルとしてよくまとめられている。アンチが実際のポッドキャストを聞かずに批判(批判してから聞いてる)のがよく分かる。
返信
kensyu01
2010/11/11 09:27:58
0
議論を聞く前に人格面の問題があるのは
@toronei
氏の方でしょう。
http://togetter.com/li/61843
返信
MrBoomeran
2010/11/12 22:00:29
0
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