PKA先生とgingaさんの問答『標準医療と奇跡の価値』

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

標準医療の方針が嫌で「自分好みの治療」を探した結果としてそういうのに行き着くこともあります。私みたいに患者接触経験の少ない人間でも患者死亡事例を複数知ってますんで、あの辺の本は誇張抜きで何人も殺してると思っていいですよ。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

我々が目にしてる「非標準医療に関わった結果として治療不能になって死亡した例」は当然我々のところで亡くなってますが、絶対にあの人たちのところで亡くなってる人もいると思うんですよね。普通は罪悪感に耐えられないと思うんだけど「満足して天寿を全うした」とか自己暗示でもかけてるんだろうか。

ginga 釋道哲 @ginga_station

がんで医師に余命を宣告されたらルルドの泉に行きたくなるのも当然です。それを阻止する権利が医師にあるのでしょうか。詐欺師は処罰せねばならないが、我々の言うことだけが絶対正しいというのは傲慢。 RT @PKAnzug: 「満足して天寿を全うした」とか自己暗示でもかけてるんだろうか。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

残念ながら、それは詐欺師の常套句と寸分違いません。RT @ginga_station がんで医師に余命を宣告されたらルルドの泉に行きたくなるのも当然です。それを阻止する権利が医師にあるのでしょうか。詐欺師は処罰せねばならないが、我々の言うことだけが絶対正しいというのは傲慢

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

「お前らだけが正しいわけじゃない」とこれまで積み重ねられた知見を否定し、明確に誤ったものを売りつけて利益を得る（あるいは自己の特殊な信条に従わせて自己満足に耽る）ような輩は世の中に腐るほどいるわけですよ。あなたがその１人でないことを祈ります。 @ginga_station

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

そもそも私は自分や標準医療が絶対正しいなどとは一言も言ってないし、標準医療は間違いがあるからこそ年々修正されているわけですが、その大勢で寄ってたかって省みて修正するプロセスがあるだけ、他のものよりはだいぶ信頼性が高いと思っていますよ。 @ginga_station

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

無論、「あなたが」いざという時に標準治療をやめてルルドの泉に行きたいと思ってるなら、それはご自由に。万一私が担当医になったとしても、その思いが本気であれば止めません。医師の責任において、その行動から見込まれる結末はじっくりとお話ししますけどね。 @ginga_station

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

「この患者は騙されてる」って思ったら説明して止めますけど、患者の信念であれば、そこに口を差し挟む余地はあまりないのですよね。最近は自己決定権が優先されがちで、案外あっさり「望み通り」にされるんで、医療に関して変な信念を抱かされうるガセ情報ってすごく怖いんですよ。

razzi @thryk

この現象に名前を付けたい。 QT @PKAnzug 「お前らだけが正しいわけじゃない」とこれまで積み重ねられた知見を否定し、明確に誤ったものを売りつけて利益を得る（あるいは自己の特殊な信条に従わせて自己満足に耽る）ような輩は世の中に腐るほどいるわけですよ。〜

ginga 釋道哲 @ginga_station

それでもなお、貴殿個人の意思を他人に押し付けているのです。医師は人の死に立ち会う職です。目の前にいる患者に対する、それしかできない。異なる意見の人には関与しない、命の尊厳に向き合うとは、そういうことではないでしょうか。RT @PKAnzug: 医師の責任において（略）

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

本当に私の文章読みました？RT @ginga_station それでもなお、貴殿個人の意思を他人に押し付けているのです。医師は人の死に立ち会う職です。目の前にいる患者に対する、それしかできない。異なる意見の人には関与しない、命の尊厳に向き合うとは、そういうことではないでしょうか

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

とりあえず、専門家としての情報提示すら「意見の押し付け」として拒むような人は、最初から病院に行かなければいいと思います。誰も止めませんよ。 @ginga_station

ginga 釋道哲 @ginga_station

先生の誠意と真摯なお気持ちはもとより理解できますが、私はガン病棟で、人間の愚かさ、醜悪さをこの目で来てきました。しかし、それもまた人間の現実の一面なのです。先生御自身の「技」を、他と比較して優位を主張するべきではないと思います。RT @PKAnzug: 本当に私の文章読みました？

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

「技」って一体何の話です？QT @ginga_station 先生の誠意と真摯なお気持ちはもとより理解できますが、私はガン病棟で、人間の愚かさ、醜悪さをこの目で来てきました。しかし、それもまた人間の現実の一面なのです。先生御自身の「技」を、他と比較して優位を主張するべきではないと

緋彩（ひいろ） @ザク専用シャア @he_law

@PKAnzug @ginga_station 専門家として予想される（それもかなり高い確率で）結果を示しているだけで判断そのものは患者自身に任せるってスタンスなのに、何か口開いただけで「押し付け」と取られるのであれば、そりゃ「最初から来るな」しか言えませんわな。

ginga 釋道哲 @ginga_station

患者も最初は病院に行きます。医師を疑っているわけではない。それでも奇跡を求めるのです。その時医師の情報提示は煩わしいだけです。もうわかった、と。先生から見ての患者の愚かさもまた、逃れがたい人間の真実なのです。RT @PKAnzug: 最初から病院に行かなければいいと思います。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

で、インチキの奇跡は肯定するんですか？RT @ginga_station 患者も最初は病院に行きます。医師を疑っているわけではない。それでも奇跡を求めるのです。その時医師の情報提示は煩わしいだけです。もうわかった、と。先生から見ての患者の愚かさもまた、逃れがたい人間の真実なのです

ginga 釋道哲 @ginga_station

そこに「私の意見があなたにも正しいのだ」という気分があるかどうか、でしょうね。本当に患者の判断に委ねるということは、「私の意見」に従わなくて亡くなった人のことは放置せざるを得ない。RT @he_law: @PKAnzug 何か口開いただけで「押し付け」と取られるのであれば、

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

だから、標準医療準拠の意見が不要なら病院に行くなというのです。RT @ginga_station そこに「私の意見があなたにも正しいのだ」という気分があるかどうか、でしょうね。本当に患者の判断に委ねるということは、「私の意見」に従わなくて亡くなった人のことは放置せざるを得ない。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

. @ginga_station あ、ちょっと角度を変えて1つ聞いてみましょう。患者が奇跡を求めることをかなり強く肯定されてますが、それはもちろん「本物の奇跡がある」という前提ですよね？どれが本物の奇跡なんです？

ginga 釋道哲 @ginga_station

そのお言葉に「私が絶対正しい」の傲慢があるのです。ローマ法王庁は堂々と奇跡を公認しています。ローマ法王庁を訴えますか？　人間は愚かです。その事実に向き合うことは辛いことです。詐欺師は警察に任せて、目の前の、頼る患者に最善を尽くすしかないと思います。RT @PKAnzug

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

. @ginga_station なお、私は奇跡は信じませんが、奇跡を求めてしまう患者は肯定しますよ。標準医療の上での見込みを話した上で、本人が求めるならそれも容認するというのはそういうこと。

緋彩（ひいろ） @ザク専用シャア @he_law

@PKAnzug @ginga_station 医者の意見ってのは過去に蓄積された様々なデータありきであり、だからこそ自分も「かなり高い確率で」とした訳で。極端な話「消費期限ヤバめのモノを食ったら腹壊すかもよ？どうするか任せるけど」と言われ、それを押し付けと取るか否かみたいな…。

ginga 釋道哲 @ginga_station

多くの人は病院に来て、標準医療準拠の意見を聞いて、それから違うところに走るわけです。先生のプライドと自信はよくわかりますが、人間とは悲しいほどに、いざとなれば不合理であり、理不尽です。RT @PKAnzug: だから、標準医療準拠の意見が不要なら病院に行くなというのです。

𝑷𝑲𝑨 @PKAnzug

そこ、権威に縋らない。なお、ローマ法王だろうと、万一「医療をやめて神に祈れば癌が消える」とか言ったらガチで批判しますよ。QT @ginga_station そのお言葉に「私が絶対正しい」の傲慢があるのです。ローマ法王庁は堂々と奇跡を公認しています。ローマ法王庁を訴えますか？（略