PKA先生とgingaさんの問答『標準医療と奇跡の価値』

「奇跡」が文字通りの意味であれば、それで二人目の患者を救う事はできない。
医療 健康 代替医療 ヨガ アーユルヴェーダ pkanzug 標準医療
190
PKA @PKAnzug
標準医療の方針が嫌で「自分好みの治療」を探した結果としてそういうのに行き着くこともあります。私みたいに患者接触経験の少ない人間でも患者死亡事例を複数知ってますんで、あの辺の本は誇張抜きで何人も殺してると思っていいですよ。
PKA @PKAnzug
我々が目にしてる「非標準医療に関わった結果として治療不能になって死亡した例」は当然我々のところで亡くなってますが、絶対にあの人たちのところで亡くなってる人もいると思うんですよね。普通は罪悪感に耐えられないと思うんだけど「満足して天寿を全うした」とか自己暗示でもかけてるんだろうか。
ginga @ginga_station
がんで医師に余命を宣告されたらルルドの泉に行きたくなるのも当然です。それを阻止する権利が医師にあるのでしょうか。詐欺師は処罰せねばならないが、我々の言うことだけが絶対正しいというのは傲慢。 RT @PKAnzug: 「満足して天寿を全うした」とか自己暗示でもかけてるんだろうか。
PKA @PKAnzug
残念ながら、それは詐欺師の常套句と寸分違いません。RT @ginga_station がんで医師に余命を宣告されたらルルドの泉に行きたくなるのも当然です。それを阻止する権利が医師にあるのでしょうか。詐欺師は処罰せねばならないが、我々の言うことだけが絶対正しいというのは傲慢
PKA @PKAnzug
「お前らだけが正しいわけじゃない」とこれまで積み重ねられた知見を否定し、明確に誤ったものを売りつけて利益を得る(あるいは自己の特殊な信条に従わせて自己満足に耽る)ような輩は世の中に腐るほどいるわけですよ。あなたがその1人でないことを祈ります。 @ginga_station
PKA @PKAnzug
そもそも私は自分や標準医療が絶対正しいなどとは一言も言ってないし、標準医療は間違いがあるからこそ年々修正されているわけですが、その大勢で寄ってたかって省みて修正するプロセスがあるだけ、他のものよりはだいぶ信頼性が高いと思っていますよ。 @ginga_station
PKA @PKAnzug
無論、「あなたが」いざという時に標準治療をやめてルルドの泉に行きたいと思ってるなら、それはご自由に。万一私が担当医になったとしても、その思いが本気であれば止めません。医師の責任において、その行動から見込まれる結末はじっくりとお話ししますけどね。 @ginga_station
PKA @PKAnzug
「この患者は騙されてる」って思ったら説明して止めますけど、患者の信念であれば、そこに口を差し挟む余地はあまりないのですよね。最近は自己決定権が優先されがちで、案外あっさり「望み通り」にされるんで、医療に関して変な信念を抱かされうるガセ情報ってすごく怖いんですよ。
razzi @thryk
この現象に名前を付けたい。 QT @PKAnzug 「お前らだけが正しいわけじゃない」とこれまで積み重ねられた知見を否定し、明確に誤ったものを売りつけて利益を得る(あるいは自己の特殊な信条に従わせて自己満足に耽る)ような輩は世の中に腐るほどいるわけですよ。〜
ginga @ginga_station
それでもなお、貴殿個人の意思を他人に押し付けているのです。医師は人の死に立ち会う職です。目の前にいる患者に対する、それしかできない。異なる意見の人には関与しない、命の尊厳に向き合うとは、そういうことではないでしょうか。RT @PKAnzug: 医師の責任において(略)
PKA @PKAnzug
本当に私の文章読みました?RT @ginga_station それでもなお、貴殿個人の意思を他人に押し付けているのです。医師は人の死に立ち会う職です。目の前にいる患者に対する、それしかできない。異なる意見の人には関与しない、命の尊厳に向き合うとは、そういうことではないでしょうか
PKA @PKAnzug
とりあえず、専門家としての情報提示すら「意見の押し付け」として拒むような人は、最初から病院に行かなければいいと思います。誰も止めませんよ。 @ginga_station
ginga @ginga_station
先生の誠意と真摯なお気持ちはもとより理解できますが、私はガン病棟で、人間の愚かさ、醜悪さをこの目で来てきました。しかし、それもまた人間の現実の一面なのです。先生御自身の「技」を、他と比較して優位を主張するべきではないと思います。RT @PKAnzug: 本当に私の文章読みました?
PKA @PKAnzug
「技」って一体何の話です?QT @ginga_station 先生の誠意と真摯なお気持ちはもとより理解できますが、私はガン病棟で、人間の愚かさ、醜悪さをこの目で来てきました。しかし、それもまた人間の現実の一面なのです。先生御自身の「技」を、他と比較して優位を主張するべきではないと
緋彩(ひいろ) @ザク専用シャア @he_law
@PKAnzug @ginga_station 専門家として予想される(それもかなり高い確率で)結果を示しているだけで判断そのものは患者自身に任せるってスタンスなのに、何か口開いただけで「押し付け」と取られるのであれば、そりゃ「最初から来るな」しか言えませんわな。
ginga @ginga_station
患者も最初は病院に行きます。医師を疑っているわけではない。それでも奇跡を求めるのです。その時医師の情報提示は煩わしいだけです。もうわかった、と。先生から見ての患者の愚かさもまた、逃れがたい人間の真実なのです。RT @PKAnzug: 最初から病院に行かなければいいと思います。
PKA @PKAnzug
で、インチキの奇跡は肯定するんですか?RT @ginga_station 患者も最初は病院に行きます。医師を疑っているわけではない。それでも奇跡を求めるのです。その時医師の情報提示は煩わしいだけです。もうわかった、と。先生から見ての患者の愚かさもまた、逃れがたい人間の真実なのです
ginga @ginga_station
そこに「私の意見があなたにも正しいのだ」という気分があるかどうか、でしょうね。本当に患者の判断に委ねるということは、「私の意見」に従わなくて亡くなった人のことは放置せざるを得ない。RT @he_law: @PKAnzug 何か口開いただけで「押し付け」と取られるのであれば、
PKA @PKAnzug
だから、標準医療準拠の意見が不要なら病院に行くなというのです。RT @ginga_station そこに「私の意見があなたにも正しいのだ」という気分があるかどうか、でしょうね。本当に患者の判断に委ねるということは、「私の意見」に従わなくて亡くなった人のことは放置せざるを得ない。
PKA @PKAnzug
. @ginga_station あ、ちょっと角度を変えて1つ聞いてみましょう。患者が奇跡を求めることをかなり強く肯定されてますが、それはもちろん「本物の奇跡がある」という前提ですよね?どれが本物の奇跡なんです?
ginga @ginga_station
そのお言葉に「私が絶対正しい」の傲慢があるのです。ローマ法王庁は堂々と奇跡を公認しています。ローマ法王庁を訴えますか? 人間は愚かです。その事実に向き合うことは辛いことです。詐欺師は警察に任せて、目の前の、頼る患者に最善を尽くすしかないと思います。RT @PKAnzug
PKA @PKAnzug
. @ginga_station なお、私は奇跡は信じませんが、奇跡を求めてしまう患者は肯定しますよ。標準医療の上での見込みを話した上で、本人が求めるならそれも容認するというのはそういうこと。
緋彩(ひいろ) @ザク専用シャア @he_law
@PKAnzug @ginga_station 医者の意見ってのは過去に蓄積された様々なデータありきであり、だからこそ自分も「かなり高い確率で」とした訳で。極端な話「消費期限ヤバめのモノを食ったら腹壊すかもよ?どうするか任せるけど」と言われ、それを押し付けと取るか否かみたいな…。
ginga @ginga_station
多くの人は病院に来て、標準医療準拠の意見を聞いて、それから違うところに走るわけです。先生のプライドと自信はよくわかりますが、人間とは悲しいほどに、いざとなれば不合理であり、理不尽です。RT @PKAnzug: だから、標準医療準拠の意見が不要なら病院に行くなというのです。
PKA @PKAnzug
そこ、権威に縋らない。なお、ローマ法王だろうと、万一「医療をやめて神に祈れば癌が消える」とか言ったらガチで批判しますよ。QT @ginga_station そのお言葉に「私が絶対正しい」の傲慢があるのです。ローマ法王庁は堂々と奇跡を公認しています。ローマ法王庁を訴えますか?(略
残りを読む(43)

コメント

arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年6月10日
参照/PKA先生とsivadさんの問答(低線量被曝と鼻血) http://togetter.com/li/670806
雷光正義 @lightningjustis 2014年6月10日
病気や病気の疑いがあれば病院へ行こう。
Agasa@紙本に発情期中 @AWH_Toy 2014年6月10日
「医者は黙って従順な患者だけ診てろ傲慢だ」って人が「人間とは理不尽なものである」って語るの最高にロック
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2014年6月10日
思想信条、宗教の自由は確かにある。そしてそれを元にした判断も少なくとも日本では許されている。(自殺とかはだめだろうけど)だからPKA先生はそれを認めつつ「科学的な根拠の提示できない標準医療じゃない何か」を批判したわけだよな。そんなに信じるに足りるものならば作用機序は説明できなくてもいいから少なくとも「統計」くらい出して語ってもらおうか。そうじゃなければ「お化けはいる」程度の話でしかない。
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake 2014年6月10日
これはビリーバーさんですな。ビリーバーさんは標準医療側は代替医療を気にもかけていないと思い込んでることが多いんですが、現代医療の貪欲さを甘く見ててる。現代医療は効くものは取り込もうと虎視眈々ですよ。
ナカイサヤカ@翻訳と英語と出版 @sayakatake 2014年6月10日
標準医療側が効くかも知れないと代替医療を調べる例は非常に多いですが逆はあんまりない。標準医療を否定するところから始まってるカウンターがスタンスなので。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014年6月10日
反原発も反標準医療も具体例を要求されると決まって「自分で調べろ」だねえ。まあ何の知識も教養も情報もない無能がただの思いこみをくっちゃべってるだけだから仕方ないんだけどもw。
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2014年6月10日
どこをどう読んだら『絶対無謬』『神聖不可侵』なんて単語が出てくるんだろ?むしろ医学を否定してアーユルなんちゃらを信じてるらしい人の方が、よほどそれっぽい感じだか。
あえりうす~やっぱロードスター最高 @Aelivs 2014年6月10日
ともあれケアマネとしては、PKA先生のようなお医者さんと、お仕事したいものです。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2014年6月10日
「奇跡に思えるような成果」ってのは「標準医療が見放した患者も3割は生還した!」みたいな超ざっくりとした数字でも表せないようなもんなんですかね?それを示してやればもっとすがる人が増えていいと思います______
mnianzinno @mnianzinno 2014年6月10日
「常に他に謙虚であってほしい、と思うだけです。」謙虚っていうなら、アーユルヴェーダで回復せずに死んだ人がどのくらいいるのかも言うべきなんじゃないですかね。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年6月10日
アユールヴェーダと、代替医療としてのヨガの話について、興味深いツイートを追加。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2014年6月10日
まとめとは直接関係無いですが、奇跡について好きな言葉。「信仰が奇跡を生むのでなく、奇跡が信仰を生む」(大藪春彦「野獣死すべし」)
さらら @sarara0328 2014年6月10日
「謙虚になってください」と要求する側の傲慢さが不思議です。なんなのですかね、あれ
ながし @Pnagashi 2014年6月10日
よく患者に言うんだけど、「そんなに効果があったらとっくの昔に私らが治療で使ってます」って。あと、「製薬会社がほっとくと思います?」ってのも。
ながし @Pnagashi 2014年6月10日
莫大な研究予算を投じて、役に立たないものを作って高額で売って悪い儲けをしている!我々のこれは従来から知られているもので、元手なんかほとんどかからないが、これが認められないのは悪い製薬会社の陰謀!ってしょっちゅう見るけど、研究費もほとんどいらないで有効なものがあったらそれこそ製薬会社が放っておかねーよ。
um @nanasi0003 2014年6月10日
日本では「彼の国では医療の一環として人々の生活に根付いている」みたいな紹介をされるけど、一昔前に半年ほどスリランカのゴールに住んだ実感では全然そんなこと無い 知人はみんな普通の病院にかかってた やっぱ金持ちや観光客の娯楽だと思うよ
片瀬久美子🍀 @kumikokatase 2014年6月10日
アーユルヴェーダで癌が治ったという話ですが、その患者が自分は癌だと誤認していたケースも考えられます。疫学調査のアンケートで「癌にかかった」と回答した人の内40%が実際には癌にかかっておらず誤った申告だったという調査結果があります。http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/2716.html
ヤマケン(山学校の) @gcyn 2014年6月10日
幸せとか高QOLって、病気でも健康でも死にそうでも、当事者の取り組んでる実感と手応えに大きく関係しているように思うんですけども、今の医療事情関係者の責任感のあり方はもっと狭い事が多いんではって思う。医者の満足と当事者の満足の向きを都度調整するのは無理っぽくて、これは医療を超えた範囲の倫理の情勢からしか変えられないのかなあ。自覚的な宗教もないしなあ…。
mimon @mimon01 2014年6月10日
人は愚行権を持っていて、互いに認めなければならない。その愚行権というのは、尊重されるほどのものではなく、平たく言えば「社会はアンタの相手をするほど、暇じゃない」という、消極的に認められた権利だ。世をはかなんで自殺するのも、ルルドの泉に行くのも、ともに愚行権行使の範疇である。
T.K. fukushimaタグ付けよう @aizujin_k 2014年6月10日
病気の原因や治療法がはっきり解っている場合も、なぜほかの人ではなく自分が罹ったのか、なぜ近い将来死ななければならないのかには答えがありません。医学は意味の問題には答えないので奇蹟を求めるのは意味の探求のためでもあります。だからPKA先生の答えは満点であると同時に零点でもあるのです。
NiKe @fnord_jp 2014年6月10日
そこは医者の担当じゃないし責任もないでしょう。
neologcutter @neologcut_er 2014年6月10日
http://t.co/GhzDgQ1f28 「誰がやっても同じ結果を出せるモノを作る」というのが科学(⊃医学)において重要なんじゃないかと。
武田具朗 @grobda 2014年6月10日
???「奇跡は起きないから奇跡って言うんですよ」
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年6月10日
「誰がやっても同じ結果を出せる」だと、「治るやつもいれば治らないやつもいる」という反論がきそうです、結果という言葉の認識が違うので。単純化した0と1しか理解できない人には、「9割治る」は「絶対治る」と等価だったり、「失敗することもあるから危険」だったりするので。
細川啓%求職中断 @hosokattawa 2014年6月10日
「つか空飛んでる飛行機の中じゃねーんだから病院行けって話だわな。」はヤンデル先生のツイート(https://twitter.com/Dr_yandel/status/476202305931730944)へのコメントで、本件とは関係ないと思います。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年6月10日
しかし、「医師の情報提示は煩わしい」という人は、何しに病院行くんだろう。
Kouji @Kou_Gee 2014年6月10日
俺が神様なら、もぐらたたきのように毎回奇跡を起こして治すのは面倒だから、世の中から癌を無くす奇跡を起こすわ(笑)
ロボット山下 @RobotYamashita 2014年6月10日
そりゃ「余命○年です」って言われれば奇跡を求める気持ちもわからんでもないが、そういう奴をカモにする外道はいるわけで、そういう外道を許すべきではないと思う。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年6月10日
「反医療」の人達って「医療行為」と「魔術」の区別がついていないんじゃないか疑惑がが…
匣河豚工房 @hakofuguf 2014年6月10日
普通に「そっちいったら崖やで」って呼びかけすら「押し付けているムキィーー」って言われたらどうしようもないわ
しげのβ版🔰 @nega_rockwood 2014年6月10日
ルルドの泉の奇跡認定って3回の認定検査のウチの1回目と2回目はお医者さんにしてもらうのな。「医学的にどーしても説明不可能なのかどうか」って科学、医学的基準を(2回)クリアした後に、「教会的にOKしちゃっていいか」って神学的基準で審査されるのね。3回目の認定はハンコつくかどうかの会議だから実際は医学、科学的根拠の方をきちんと求められるわけ。他の奇跡もだいたいそうだけど、世間の科学と宗教は今んとこ両立してんだけど三角形はその辺どうなぬ( ˘ω˘ )?
冷たい熱湯 @Tuny1028 2014年6月10日
別に標準医療を受けながらルルドの泉に通ってもいいと思うんですがね。奇跡か標準医療かと言う二択を迫る態度が一番の問題かと
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年6月10日
以上、イワシの頭は信心するより食っちゃった方が美味いというお話でした。(オイッ
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2014年6月10日
でも今の場合の「奇跡」には、ホメオパシーだのの「標準医療にかかったほうが悪化する」と謳ってるものもある意味含まれてるわけで。そんなのとは両立しませんで。
温風式チェロ弾き @tonkyo_Vc 2014年6月10日
ガイドラインに従った標準的な医療だって、これまでの知見に基づき構築されるので当然完璧なものではないですが、それを認識して限界も認めているわけですよ。一方、代替医療とかそういうものって、その限界について言及することなく万能であるかのごとく嘯くわけで、んなわけねーだろ、ということになるのは当然かと。
愛国者?pgr @aikokuwww 2014年6月10日
そもそも、高木兼寛の実験によって、麦飯が脚気に有効であることにはエビデンスが得られていたわけで、当時の陸軍の対応は、エビデンス無視の非科学的対応でもあったわけだよね。
Naoki_O @nananao2236 2014年6月10日
gignaさんの素敵な締めのお言葉も晒してやってください> http://twitter.com/ginga_station/status/476303709148676096 「医学界は未だに日露戦争の教訓を真剣に捉えていないなあ、と思った。」
Naoki_O @nananao2236 2014年6月11日
エビデンスを軽視して思い込みで医療行った結果の失敗が日露戦争の教訓なのだから、どちらがそれを真剣に捉えていないのかと。放射脳もトンデモ医療も、何故か自分に向けられるべき指摘を相手に向けて満足するという場面が頻繁に見られるのが、実に興味深い
桶庵 @sininenkuumeri 2014年6月11日
コメ欄にあった「そんなに効果があったらとっくの昔に治療で使ってる」「製薬会社が放っておくわけがない」のがわからないのかなと思ったけど多分なんか彼らの中では整合性とれてるんだろう
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年6月11日
ご指摘を受けて、追加/削除しました。
PKA @PKAnzug 2014年6月11日
最後の一言で、私が長々と書いた内容を全部無視して元々の殻の中に引き籠られたことが明確になって、まぁこうなるであろうことは概ね分かってはいたけど「あーあ」って感じです。こういう最初から微妙にピントがズレた絡み方してくる人って、ほぼ確実にこうなるんですよね。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年6月11日
標準医療が自らの誤謬の可能性を認識しつつ、誤謬を修正できる姿勢を保っているということで、この辺のまとめも関係するかな?/Dr.ヤンデル『病理医が訴えられて負ける状況』 http://togetter.com/li/512829
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年6月11日
なんだか似たような構図の話があちこちで/@info_maternity が提供する情報と専門家からの反応 http://togetter.com/li/678761
重-オモ- @__oMo__ 2014年6月11日
以前「現代医学が取り入れていないが存在している有効な治療法」を、病院や製薬会社がほうっておくわけがないと言ったところ、「すでにある巨大な利権が邪魔をしているから簡単には導入されない」と言われたことがある(リアル知人から)
重-オモ- @__oMo__ 2014年6月11日
よく考えるまでもなく、その巨大な利権とやらが存在していて、殆ど知られていない効果抜群の治療法の存在を知ったら、飛びついて新たな利権にするだろうに。導入されないのはそれだけの理由がある(効果があまりない、万人向けでない、コストが掛かり過ぎる)ということは考えたくない人が多いらしい。
珍獣先輩 @you_gou 2014年6月11日
信心で頑なになってれば病気が治るなら、この世に医学は必要ないですよね。まあ自分で勝手にオカルトにすがり何の効果も得られないまま自分で勝手に死にたいのであれば好きにすればいいんじゃないでしょうか。
オタ小児科医 @otapediatrician 2014年6月11日
「自分自身傲慢さを自覚すれば?」の指摘にはみみw
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2014年6月11日
「人間は愚かです」を連呼してらっしゃって、それ自体は否定し難いんですが、それでも言える事は「それでもあなたほど愚かな人間は稀ですよ」かなと。先人の積み重ねと貪欲さを甘く見すぎですね。
VRAM01K @VRAM01K 2014年6月11日
今の標準医療も昔なら奇跡としか言えない様なものは多いと思いますね。奇跡を奇跡のままにしないで原因を突き止めようとするのが科学だと思います。
本城威 @honjoutakeshi 2014年6月11日
奇跡って、ごく低い確率でしか起こらないラッキーなこと、ですよね。 だったら奇跡を売って歩くというのは胡散臭いことこの上ないと思うのですが。誰もがその奇跡とやらの恩恵を受けられるわけがないんですから。
齊藤明紀 @a_saitoh 2014年6月11日
『「我こそは絶対無謬」の過信に陥らない謙虚さの重要性を再確認した』といってる奴が一番「我こそは絶対無謬」の過信に陥っているように第3者からは見えてこのばからしさ
ZZEEOONN @dodonnpachi82 2014年6月11日
VRAM01K 天然痘がなくなることなんか、昔の人にしてみればまさに奇跡としか言いようがないですしね…。かつては不治の病と言われたがんもどんどん有効な治療法が研究され実用化されてますしそれこそまさに「奇跡」かと
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年6月11日
マジレスすると、ホスピスの様に医療と宗教が協力する分野も存在していて効果を上げている事は既知の事実であり、医療側も宗教側もお互いを尊重している。またプラシボー効果の様に精神的活動が健康に作用を行う事も知られているがそれはデーターにより科学的に証明されたものである。
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年6月12日
途中までしか読んでないし、続きを読むだけの元気もないけど……医者ってこういう人の相手をしないけない商売なんだね……ご苦労さん。その忍耐力の強さだけでも尊敬に値するよ。私は「金はいらないからとっとと帰って、首吊るなり、詐欺師に財産と余命差し出しちまえ!!」って言っちゃうよwww
躓いてもひとり @32100100 2014年6月14日
僕がお世話になっている内科の先生が「ネットにある「糖尿病は完治する」みたいなのは信用しないで、どうか数値をだけを信じてほしい」と言ってくれた。最初治らない現実に悲観したが、今はその言葉に感謝している。
ナカムラ チビ @tibi_inu 2014年6月14日
30年前と現在の癌治療を鑑みるに糖尿病治療の進展にも期待できるのではないですか?私の父は非A非B型肝炎から肝癌で亡くなりましたが、今の医療ならウイルスの特定ができたり、完治は無理でももっと延命できたろうと思います。
ふみたけ @Fumitake_A 2014年6月14日
反医療・反科学・反権力は大抵複合しちゃってるし行き着く果てはカルトまがいの原理主義に陥るケースが多々、オウムも医療や化学や社会への信頼なり信用に対する懐疑が高じてはまった人達がいた訳で。
mnianzinno @mnianzinno 2014年6月14日
「露戦争の時、根拠がないという理由で陸軍は麦飯等を否定し、膨大な脚気の死者を出しました。」そういうことを言うのは根拠を出してからにしろと。百年前の高木兼寛程度の奴。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2014年6月14日
現代医療の貪欲さを甘く見ててる<まさにこれだよね。医療に限らず、現代科学の最先端を行く人間は、基本的に貪欲。一地方のごく限られたところだけに伝わる伝承だろうと、それが自分の研究の役に立つと判断すれば、研究材料として徹底的に調べ上げる。
じゃりねこ@西1イ56b @jyaricat 2014年6月14日
ローヤルゼリーかなんかから作った【万能サプリ】にかぶれた親戚は、「お医者さんもわかってるんだけど、これを使うと自分たちの収入がなくなるから黙っている」「製薬会社が裏で手を回して病院では使ってくれない。だから自分たちが草の根で効能を広めていくしかない」って言ってました。私の持病はちゃんと病院で治療しましたが(´・ω・`)。
じゃりねこ@西1イ56b @jyaricat 2014年6月14日
で、その親戚は結局、ガンで50歳という若さで亡くなってしまったのですが(最後までサプリに頼り、治療は家族ぐるみで拒否)、その後、会報に残された家族のインタビューとして「命は助からなかったけど、苦痛も副作用もなく、穏やかに逝くことができた」「病院で治療を受けていたら、ものすごく苦しんでいただろうと思うとゾッとする」などと語っていました。なんともいろいろと考えさせられたものです(´・ω・`)。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年6月15日
今年、骨肉腫が肺に転移して死んだ知り合いは、ガンの大きさが変化しないから薬が効いていないと思い、抗がん剤治療をやめたが、3ヶ月くらいで死んだね。本人がそれで最後まで満足だったかどうかは知らないけれど、最後は「ガンもどきという切らなくていいのがある」とか、割とトンデモの世界に行っていた。
undo(おネムだよ) @tolucky774 2014年6月15日
カトリック教会の認める奇跡ってのは大変基準が厳しいんですけどね。それこそ砂漠から砂金を探すようなもんでは。あとは死を待つのみの末期癌患者ならトンデモであろうと好きにさせてあげていいけど、早期癌で適切に治療すれば治る患者に治療を受けさせないのは承諾できんよ
undo(おネムだよ) @tolucky774 2014年6月15日
アメリカの看護論だと宗教のことについても触れてますよ。ロイの看護論だったかな「日本人は特定の信仰を持ってない場合も多いけど、それは奇異なことではない」というようなことが書いてあったかと
mnianzinno @mnianzinno 2014年6月16日
たしか某牛乳支障でしたっけ? 前立腺がんの父に標準医療をやめさせて※グルト→父死亡「穏やかに逝くことができた」とか飛ばしてたのは。
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2014年6月16日
最後の捨て台詞にツボったwwww無謬主義なのはどっちだよとwwww
pon @__pon_ 2014年6月16日
このまとめはこの台詞→「無論、「あなたが」いざという時に標準治療をやめてルルドの泉に行きたいと思ってるなら、それはご自由に。」で終わっているのであって、それ以降全部@PKAさんの鬱憤晴らしで構成されてますよね。
pon @__pon_ 2014年6月16日
@PKAさんは技術や知識、サービスを提供する側であって、それを受ける側から拒否されたという話です。だったらより理解を得られるよう改善の努力をするか、無視するかの2つに1つですよね。
pon @__pon_ 2014年6月16日
「それはご自由に。」の台詞で一回話しが終わっているわけですから、それ以降絡んでいるのは明らかに@PKAさんですよね。「自分は絡まれた被害者である」みたいな体裁保ちたいんでしょうけど。
pon @__pon_ 2014年6月16日
素人にちやほやされるのってそんなに楽しいんでしょうかねぇ。
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2014年6月16日
Togetterのコメント欄にもブロックとかミュート機能ってできないんでしょうかねえ.
2hooo! @2hooo 2014年6月17日
非標準医療を死ぬまで貫くんならそれはそれでいいと思います。公的保険の財政的にも。ただ、悪化しきってから標準医療に切り替えて「死んだのは・障害が残ったのは、標準医療のせいだ!」とか言い出したりしないように。馬鹿げたことをやる自由は、最後まで自分でケツを拭ききる義務とセットだということはお忘れなく。
No Name @t_hisaj 2014年6月17日
たとえ鬱憤晴らしと受け取られようが、これを読んで標準医療否定を止める人がいれば十分意味があると思う。 標準医療を否定して寿命を縮めるのは個人の自由だが、貴重な医療資源を浪費したり他人に強要したりするなという事だろう。特に子供が巻き込まれると悲劇になる。子供は選択できないし。
じゃりねこ@西1イ56b @jyaricat 2014年6月17日
「ローマ法王庁が公認した奇跡」ってなんだろう、と思って調べたら、そもそも旧約聖書での「奇跡」とは「神自身がかかわり、人々を信仰へと導くもの」で、聖書では使われていなかったという。そして公認されているものはほとんどが「聖母マリアの出現」。で、聖母さまのおっしゃっていることはみんな仲良く、とか、借金は返しましょう、とか、大したことではないという… このあたり松尾貴史さんの「なぜ宇宙人は地球に来ない?—笑う超常現象入門」に詳しく書いてありました。
じゃりねこ@西1イ56b @jyaricat 2014年6月17日
そりゃあ「奇跡」を認めますよね。言葉の定義がそもそも違った。→ 信仰へと導くきっかけになるものはみんな奇跡。牛にひかれて善光寺参りの牛さんも、立派な奇跡になるわけかー。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする