子連れデモと見えない敵と愚者の杖

APEC開催中の横浜で子連れでデモをしたママさんたちについて、@noiehoie さんと @Kenji_Harada さんの永遠に噛み合わない会話を纏めてみました。
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菅野完 @noiehoie

あのね、「中共のプロパガンダがある」っていう事実と 「子供連れてデモに参加する」っていう事実の間にある、「安全性のアピール」ってのは、貴方の憶測でしかないわけでしょ? それになんでマトモに取り合わなきゃいけないわけ?  RT @kenji_harada: それ、真面目に言ってま

2010-11-14 00:30:29
ハラダケンジ @Kenji_Harada

だから。そういうふうに使ってるとみなすこともできるでしょ、ということ。政治運動なんだから。そこであなたもわからないままにあまりにも他人様をこき下ろすのはいかがなものかと。RT @noiehoie: あのね、「中共のプロパガンダがある」っていう事実と 「子供連れてデモに参加する」

2010-11-14 00:32:32
ハラダケンジ @Kenji_Harada

@noiehoie 今は、外部で眺めているだけに過ぎない人たちが現象を意味のレベルでの解釈で競ってるわけで、だったら俺の意見は当然「あり」ですよ。

2010-11-14 00:34:12
菅野完 @noiehoie

「みなす」だけの話じゃねぇか。事実でもなんでもない。で、俺はあいつらを馬鹿だと「みなし」てる。なにが違うんだ? で、馬鹿に馬鹿というのは大人げないって指摘にも先ほど、「大人気ないの上等」と回答済み。 RT @kenji_harada: だから。そういうふうに使ってるとみなすことも

2010-11-14 00:34:23
ハラダケンジ @Kenji_Harada

それについては、ちょっと前の回答を読んでください。RT @noiehoie: 「みなす」だけの話じゃねぇか。事実でもなんでもない。で、俺はあいつらを馬鹿だと「みなし」てる。なにが違うんだ? で、馬鹿に馬鹿というのは大人げないって指摘にも先ほど、「大人気ないの上等」と回答済み。

2010-11-14 00:35:10
菅野完 @noiehoie

「あり」かどうかしらんが、俺がそれに同調する義理もない。 あんまりしょうもないこと言うな。  RT @kenji_harada: @noiehoie 今は、外部で眺めているだけに過ぎない人たちが現象を意味のレベルでの解釈で競ってるわけで、だったら俺の意見は当然「あり」ですよ。

2010-11-14 00:35:18
ハラダケンジ @Kenji_Harada

もちろん。でもそうならそこでお互い様、というのが筋論としては正しく思えるけど。RT @noiehoie: 「あり」かどうかしらんが、俺がそれに同調する義理もない。 あんまりしょうもないこと言うな。  RT @Kenji_Harada: @noiehoie 今は、外部で眺めているだ

2010-11-14 00:36:07
菅野完 @noiehoie

なにとなにが「お互い様」なの? RT @kenji_harada: もちろん。でもそうならそこでお互い様、というのが筋論としては正しく思えるけど。RT @noiehoie: 「あり」かどうかしらんが、俺がそれに同調する義理もない。 あんまりしょうもないこと言うな。 

2010-11-14 00:37:06
ハラダケンジ @Kenji_Harada

自他がお互いの意見を述べてるだけでしょ、ということです。正解は見つからないということ。赤ちゃんを連れてデモに参加した当事者じゃないんだし。RT @noiehoie: なにとなにが「お互い様」なの? RT @Kenji_Harada: もちろん。でもそうならそこでお互い様、というの

2010-11-14 00:38:21
菅野完 @noiehoie

ならはなっから俺のことほっとけよ。 RT @kenji_harada: 自他がお互いの意見を述べてるだけでしょ、ということです。正解は見つからないということ。赤ちゃんを連れてデモに参加した当事者じゃないんだし。

2010-11-14 00:39:42
ハラダケンジ @Kenji_Harada

いや、面白いんで(笑)。なんか、途中からなげやりになってません?RT @noiehoie: ならはなっから俺のことほっとけよ。 RT @Kenji_Harada: 自他がお互いの意見を述べてるだけでしょ、ということです。正解は見つからないということ。

2010-11-14 00:40:21
菅野完 @noiehoie

もう、ええでしょ? 十分「面白」かったんじゃないですか?   RT @kenji_harada: いや、面白いんで(笑)。なんか、途中からなげやりになってません?RT @noiehoie: ならはなっから俺のことほっとけよ。 RT @Kenji_Harada: 自他がお互いの意

2010-11-14 00:42:36
ハラダケンジ @Kenji_Harada

そうですね。すみませんでした。RT @noiehoie: もう、ええでしょ? 十分「面白」かったんじゃないですか?   RT @Kenji_Harada: いや、面白いんで(笑)。なんか、途中からなげやりになってません?RT @noiehoie: ならはなっから俺のことほっとけよ

2010-11-14 00:44:13
菅野完 @noiehoie

ここ2時間の私のpostは、「本音」と「ブラフ」と「意地」と「いきがかり」の四正面だったんですが、どれがどれか判ってらっしゃる方がもしいらしゃったら、私はその人と酒を飲みたいw

2010-11-14 00:52:58
井原レイ @reirei_urawa

@noiehoie氏は常識をお持ちの方。@Kenji_Harada氏は「国を思ってる私素敵!」とか勘違いしているバカ親では?と思った。id:ryankigz氏の感じた違和感に同感。:Togetter - 「子連れデモと見えない敵と愚者の… http://htn.to/RxdouA

2010-11-14 09:21:22
ハラダケンジ @Kenji_Harada

ちょっとまった。「心理戦争」すらしらないなら無知を恥じるべき。RT @reirei847: @noiehoie氏は常識をお持ちの方。@Kenji_Harada氏は「国を思ってる私素敵!」とか勘違いしているバカ親では?と思った。id:ryankigz氏の感じた違和感に同感。

2010-11-14 11:51:16
ハラダケンジ @Kenji_Harada

「心理戦争」が一般化している概念とは思わないが、少なくとも政治のシーンに興味をいだいている人ならば知ってて当たり前の概念だよ。

2010-11-14 11:52:25
ハラダケンジ @Kenji_Harada

みすず書房からそのものズバリのタイトルで出てますよ。

2010-11-14 11:57:24
ハラダケンジ @Kenji_Harada

まぁ、事実上の絶版だけど、図書館へ行けば読めるでしょ。

2010-11-14 11:57:41
ハラダケンジ @Kenji_Harada

ホントさ、無知を装うなら「やるな」と思うがw、マジで何も知りませんでしたというのなら、知ったほうがいいってば。別になんでも知って損なことはないんだし。

2010-11-14 12:01:41
ハラダケンジ @Kenji_Harada

おれだって無知だし、穴だらけの知識しか持ってないよ。だから知らないことがあるのはあたりまえだけど、ずっと無知なままで過ごすのは基本的にはマイナスだと思う。

2010-11-14 12:02:51
菅野完 @noiehoie

@kenji_harada あんまり馬鹿なことは言わんでくれ。「中共のプロパガンダがある」っていうのは事実 「子供をでもに連れてきたのは中共のプロパガンダに対抗するための安全性のアピール」ってのは貴方の推測。俺が不同意を示しているのは、事実ではなくあなたの推測の方。

2010-11-14 13:13:15
ハラダケンジ @Kenji_Harada

@noiehoie あ。どうも。「こういう解釈もあるのでは?」という意見ですよ。もちろん。思考の幅を広げたほうがいいでしょ。なんにせよ。あなたは違うでしょうが、「心理戦争」すら知らない人が大多数みたいだし。

2010-11-14 13:17:56
菅野完 @noiehoie

@kenji_harada 貴方のいう「思考の幅を広げる」ってのは、「いま自分の前を消防車が通った。どこかで火事があったに違いない」っていうレベルの代物でしかないとおもいます。そう推測するのは貴方の勝手だが、その推測に同意する必要もないし、ましてや推測ベースで議論してもしかたない

2010-11-14 13:20:35
菅野完 @noiehoie

@kenji_harada それに「こういう解釈もあるのでは?」っていう「意見」の提示でしかなかったら、いっぺん提示したら終わり。何度もしつこい。

2010-11-14 13:22:46
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