因縁の対決！怨念怪獣大戦争京都決戦 ～もっとも多くの東信者を殺したMVPは東浩紀でした～
-
kinky12x08
- 37376
- 16
- 26
- 5
-
- いいね！5
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
00:54 コロンブスさんのはなし。 パチンコエヴァの人はたぶん原作をやっていないけど、「暴走」という文字だけで興奮できる。これは東さんの言う新しい消費者じゃないか。
2014-10-12 00:56:15
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
ガンダムとエヴァの違い。 宇宙世紀という一定の全体があって、そこを埋めていくということ。 エヴァのほうは全体性がない。どうとでも作れる。その違いについて。 投射モデル（ガンダムなど）と読み込みモデル（エヴァなど）の違いの話。
2014-10-12 00:58:22
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
01:04山川さんによる倉津さんパチンコエヴァの話への反論 （同僚の借金踏み倒し男の話） 原作を知らないで消費するってのはよくあるかたち。大人気キャラ・スヌーピーはどうだ？ パチンコユーザーってのは、エヴァをスヌーピーのようなかたちで消費しているのではないか？
2014-10-12 01:06:07
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
01：10 コロンブスさんによる東さん宮台さん対談から広げたお話。 ケータイで文字をうつのは、頭から出てくる言葉を打つのでなく、予測変換で選んで喋るという形になっていて。９０年代の物語もそのようなかたちでデータベースにより創られていったし、受け手もそのように楽しんでいったという。
2014-10-12 01:12:47
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
（このへんは、コンピュータで泣ける物語か否かを判定したと云うアルマゲドン製のメイキング・ストーリーを思い出すね。 ハリウッドで、日本の現代オタク関係なくなっちゃった！！）
2014-10-12 01:14:22
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
山川「東は、シンジ大好きで屈折しているアスカの性格描写を読み取れていない！！ 物語を読めず好き勝手に書いてるはずの二次創作オタクにむしろ正しい物語を教えてもらってる！！ だのに東は"そんな解釈もあるよね"と自分の解釈に固執し現実逃避をしている！！」
2014-10-12 01:21:07
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
0128ちょいまえから。 合宿参加者からの山川さんへのレフェリング。 山川さんのツッコミは東さんの論を否定するものではない。とのお話。北田さんも「参加者正解、山ちゃん心理的過ぎィ！！（意訳）」と賛同。
2014-10-12 01:30:42
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
01：34 参加者による言、庵野さんインタビューから。 「庵野さんは幅広い受容のために適度にスカスカにつくってるのでは。」 コロさん「でもそれは作者の言葉なので、信じなくても良い」 べつの参加者「適度にスカスカに作ってるのと、適当に作ってるはまた違う（だったけな）」
2014-10-12 01:36:23
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
ひきつづき北田さんのお話。 「布石か伏線か、端的にわからないレベルで、色々な読みをゆるす冗長性について東さんは論じているのでは」 山川「いや、端的にコクってるでしょ」 北田「伏線とかが、むしろ過剰に散りばめられ盛り込まれている、と言い換えたい」 参加者「冗長とはどこで読み取れる？
2014-10-12 01:44:20
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
コロさん「従来って、近代とか関係なしに、フツーの消費って意味では？」 （俺もそれ考えたが、だとすればオタク⇔非・オタク＝大多数の消費って書くべきだよね、と思った）
2014-10-12 01:53:57
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
合宿者「（ハイジなど）作者はしっかり考えて作ってるかもわからんが、消費者はそうした見方をしていないのでは？」 （ちょっと何の話をしているのか、ぼくは分からんかった）
2014-10-12 01:57:54
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
01：58 いまんとこ動ポモ大会でした話。ごじょうきょうろんの、近代作品だけアニメでなく三島であることなど。
2014-10-12 02:00:01
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
北田「コロさんに賛同。 アニメと文学は違うから、山川さんの言わんとしてることもわからないでもないが、赤面顔パンパンマンになるほどの論点なのか？」
2014-10-12 02:06:58
一年間進捗するする詐欺太郎
@umuumu1010
参加者「話を遡って申し訳ない画、ハイジのファン層でもなく、ガンダムのファン層でもなく、エヴァンゲリオンは新たなる層を作った、という話なのでは？」
2014-10-12 02:07:50