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山川賢一の『動ポモのどこがクソなのか大会』

追いにくかったのでとりあえず自分用にまとめました
動物化するポストモダン 東浩紀 山川賢一
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ツイートまとめ ログ 35933 view 4 185 38 users 藤田直哉による東浩紀批判『ゼロ年代批評の政治旋回――東浩紀論』をめぐっての議論 真正面からの批判に対する、真正面からの再反論に期待したい 7/9 ゲンロンカフェで東浩紀氏による反論のようなもの?があったような感じっぽいなんかアレなので追記しました
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-10 07:03:27
藤田さんはおれとちがって紳士だからな 若き日の筒井康隆が他人を嫉むようなことはいうまいと誓った(?)とか、たしかそういう故事に倣って人の悪口はいわないのだ!
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-10 07:16:01
ぼくは人格への「分析」で相手を否定するやり口を「山岳ベース」と呼んでますがね
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-10 07:19:42
あずまんの小説が三島賞候補に挙がったとき、藤田さんの書いたその小説の書評が出た。その内容は必ずしも手放しの大絶賛ではなかったらしい。その時あずまんは「これはぼくの三島賞受賞を妨害する陰謀だ!」と騒ぎ立てたはずだ。
しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-10 07:20:58
まるで自分より藤田さんのほうが政治的権力あるかのような言い草でスゲーと思った。あのときの記録誰か残してないか
くるり @doniakatu 2013-07-10 16:56:58
@shinkai35 はじめまして。三島賞候補のはこれですかね?俺はこの分野に詳しくないんですがただの陰謀被害妄想に見えました。 http://t.co/z2bbNV2f7J
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  • 東浩紀 @hazuma 2010-05-18 14:14:56
    藤田直哉のQF評(図書新聞5/22号)が送られてきたぞ。
    東浩紀 @hazuma 2010-05-18 14:18:53
    出版から半年近く離れて、わざわざ選考会直前の号で、しかも基本的には批判の書評(技巧的に書いただけで感動するものではない、みなさん著者の言葉にだまれさないように!的方向のもの)がゼロアカ門下生の手で書かれ掲載されるとは、文壇の力学の複雑さには舌を巻かざるを得ない。
    東浩紀 @hazuma 2010-05-18 14:21:06
    そもそも、半年も放置したあと、なぜいまQFの書評を掲載する必要があったのか。編集部に問い合わせたいくらいだ。たとえこれがかりに激賞だったとしても、あまりに政治的過ぎるタイミングではないだろうか。単純に1号遅らせればいいのに。
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-10 19:22:15
    @doniakatu ガチこれです!!ありがとうございます!
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-10 19:24:53
    「あずまんの小説が三島賞候補に挙がったとき、藤田さんの書いたその小説の書評が出た。その内容は必ずしも手放しの大絶賛ではなかったらしい。その時あずまんは「これはぼくの三島賞受賞を妨害する陰謀だ!」と騒ぎ立てた」と先に書いたけれどその証拠をある方が見つけてくださった
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-10 19:27:44
    しかし以前のおれ、どんだけあずまんを観察してたんだ われながらキモいな
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-10 19:35:46
    まあこんなことは東の批判としては本質ではない、それはよくわかっているのですがぼくは性格悪いのでついやってしまいますね
    後藤和智@杜の奇跡E-25,26/文フリ金沢委託/はなけっと-う3ab/こめこん-こ19,20 @kazugoto 2013-07-10 19:55:03
    『おまえが若者を語るな!』に対して東浩紀は統計的根拠とかエビデンスとかを嘲笑していたのだが、その後『一般意志2.0』とかゲンロン憲法案とかでビッグデータ的なものを礼賛していて「はぁ?」という気持ちになった。
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-11 23:31:47
    これまで匿名だったので、東にガチけんか売っても意味ねえというのがあって、ほんとにクリティカルな批判は隠してきたんだけど、実名にもなったし、藤田さんの援護射撃もかねてここでちょこちょこばらしてくわ
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-11 23:33:54
    先に言うと、いまからぼくが書くことは、ぼくじゃなくて、かつてぼくと動ポモ読書会(暇だ…)をやってた森哲平さんが最初に発見したことですね
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-11 23:36:06
    動ポモの51ページ、持ってる人は開いてみて。、図3というのがあって、aとbにわかれてるでしょ。図3aが「近代の世界像(ツリー・モデル)」を、図3bが「ポストモダンの世界像(データベース・モデル)」をあらわしてる
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-11 23:38:16
    この図について、東はこういう。「さきほどの大塚の文章を読み返すと、そこに記された物語消費の構造が、まさにこのデータベース・モデルの構造を反映していることが理解できるだろう(p53)」  つまり「物語消費」は3b「ポストモダンの世界像(データベース・モデル)」に当てはまる
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-11 23:41:12
    次。p79にはやはり二つに分かれた図10がある。図10aは「物語消費の構造」を、図10bは「データベース消費の構造」をあらわす。この図について、東は「 図10aと図10bの二つの図は、それぞれ前出の図3aと図3bに対応している。(p78)」という。
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-11 23:41:48
    ここにすでにおかしいところがあるんだぜ。よく読んでみな!!
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-11 23:46:17
    p53によると、「物語消費」は図3b「ポストモダンの世界像(データベース・モデル)」に当てはまる。ところがp78によると図10a「物語消費の構造」と図3a「近代の世界像(ツリー・モデル)」が対応してる わかるか?
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    コメント

    語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-07-16 23:57:13
    このまとめにリンクさせていいのかわからないけど、まとめ主の本物川さんの参考になればと一応昔の自分の批判的精読(途中のまま)を紹介(つまり僕が東さんの上記のトリックに騙されてその先が欠けなかったところまでの話でつ)→ http://togetter.com/li/235901 http://togetter.com/li/236624 それと、結構昔からあった「エフヤマダ」氏の動ポモ脱構築→ http://www.ne.jp/asahi/otaphysica/on/column76.htm
    語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-07-17 00:15:49
    あとコレもだ⇒ http://togetter.com/li/239757 余計な考察が多分に入ってますが、当初のまとめが僕の編集初期のころであり、記事作成後の編集が出来ない頃に作ったものなので、当初の自分の考察テンポってことでわざと残してあります。重要な部分は重要な部分でちゃんとあるんでそこは分かるようになってると思い…ます…^^;
    語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2013-07-17 09:48:44
    @kazugoto 最初からこの人はビッグデータ信頼さんだと思う…これまでの経緯から言って。その統計性がデータベースを生み出すって意味でも…
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-25 21:42:02
    えーこんにちは。山川です。ここにまとめていただいたように、ツイッターでは動ポモの近代的消費に関する議論がいかにおかしいかを話させていただきました。が!じつは動ポモ、肝心のポストモダンの消費である、データベース消費についての議論もおかしいんです!
    しんかい38(山川賢一) @shinkai35 2013-07-25 21:45:18
    それについて動画で話させていただきました。もっともまだ前半部だけなんで、後半は完成次第また貼らせていただきます。 山川賢一の動ポモ講義その1 http://www.youtube.com/watch?v=quPNYa0WTQc その2 http://www.youtube.com/watch?v=qjaVsgp3sMw コメント欄を宣伝に使っちゃってすいません。

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