東ファン小林勝平VSアンチ東山川賢一

京フェスの予行演習ということで
18
小林勝平 @shohei0308

『動物化するポストモダン』のとある批判に対する検討‐「動ポモ論争」への手紙 - 『動物化するポストモダン』のとある批判に対する検討‐「動ポモ論争」への手紙... tmblr.co/Z-Tjox1RszJwF

2014-09-28 22:39:30
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

読んだけど、物語の類型が萌え要素という話は清涼院流水のところでも出てくるので、その時点でエヴァのところの主張と矛盾してるという話にしか見えないな。まあ清涼院のところはたしかに読み飛ばしていた。ありがとう。あとで検討しておくよ。

2014-09-29 02:56:32
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

小林君は「 だが,『萌え要素』という東浩紀独自の用語については,エヴァについて論じていた時点では,論じていない」と言っているけれど、小林君が引用しているぼくの発言にもある通り、ぼくも

2014-09-29 02:59:20
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

「『エヴァ』について、東は、オタクが求めているのは『情報=非物語』だけだ、と述べていました。続く箇所で、東はこの『情報=非物語』を『萌え要素』と名付けます」と書いている。つまり、萌え要素という言葉が出てくるのはエヴァの話をしている箇所より後だというのはぼく自身が書いてる

2014-09-29 03:01:45
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

あれ、小林君の文章をよく見たら ①エヴァについて説明(オタクは「情報=非物語」のみを求めていた) ②萌え要素の定義。「物語の類型的な展開」を含める(p67) ③清涼院流水(p78~) ④エロゲーの話(物語類型という萌え要素の組み合わせを楽しんでいるにすぎないという理屈が登場)

2014-09-29 03:14:51
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

という順序で書かれているんだから、③の、ミステリの要素も萌え要素にとかいう話は、②の、物語の類型的展開が萌え要素に含まれるという話の具体例を挙げているにすぎないので、どうでもよくないか。

2014-09-29 03:18:26
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

おそらく小林君は、エヴァのところで出て来る、オタクは「情報=非物語」を楽しんでいるという話と、その後に出てくる、オタクは「萌え要素」を楽しんでいるという話は全然別の話だ!だから「萌え要素」に「物語の類型的展開」が含まれていても問題ない!と言いたかったのではないかと思うが

2014-09-29 03:24:18
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

こうやって整理すると、小林くんの主張が苦しいのは一目瞭然だ。動ポモは明らかに、その二か所が同じ話をしているという印象を与えるように書かれているもの。

2014-09-29 03:27:35
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

もし仮に、この二か所が違う話をしているのだとしたら、東はそもそもエヴァの話をする必要がなかったことになってしまう。

2014-09-29 03:28:34
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

@iyono 先制自殺以後、反論を挑んでくる人はほとんどいなくなっていたので、未だにあきらめていないのと、大雑把な状況論に逃げず正面突破を試みてきたのは偉いですね

2014-09-29 03:34:39
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

小林君は以前ぼくのことを劣化大塚英志だと言っていたが、そもそも大塚さんの本は東批判を始めてから、東の主張のルーツを知るためにはじめて読んだくらいだし、東よりは大塚さんの方が誠実だとは思うけど異論も多いので、なんでそういう結論になったのかよくわからないな

2014-09-29 03:50:58
しんかい38(山川賢一) @shinkai35

@ohmura_keru たんに東大塚対談について大塚さんの味方をしたからってだけの理由だと思いますね。

2014-09-29 04:03:56
小林勝平 @shohei0308

しんかいさんは、本当にテクスト読めないなあ。あれだけ丁寧に書いたのに。東浩紀のテクスト自体が正しい正しくないは、どうでも良くて、ぼくのしんかいさんへの批判は、ちゃんとテクスト読めということでしょ。清涼院流水の箇所読み飛ばしてたとかそういうレベルで読めてないんだよ。

2014-09-29 04:53:49
小林勝平 @shohei0308

劣化大塚英志と言ったのは、旧来的な物語を志向するおたくっぽくて、主張が似てるからというだけで、適当に名付けました。リアルのゆくえだけで判断してるみたいだけど。実は、あんまり意味はない。

2014-09-29 04:55:53
小林勝平 @shohei0308

エヴァの箇所が正しいとか正しくないとかは、ぼくは言ってないんですよねー。ぼくはエヴァのところは、これが新しいオタクなんだ!ということを強く主張してる箇所なので、多少大げさで、ガンダムとの差異とかがあやふやなのはそりゃそうだよねとかしか思わない。まあ、エヴァは、移行期だから。

2014-09-29 04:59:05
小林勝平 @shohei0308

ある意味でエヴァは、物語消費とデータベース消費の谷間にあるような作品なので、それを無理やり新しい発見方の思想に結びつけるのには、筋が悪かったんじゃないの?と思うが、あの連載の時点では、説明する作品がなかったんだろうね。今はいっぱいあるけど。

2014-09-29 05:01:48
小林勝平 @shohei0308

だから、しんかいさんは、逆に動物化するポストモダンを神格化し過ぎている。ある部分で、新書だから、キャッチーな部分もあるし、論として多少大げさに言ってたりもする。それが批判されるべき箇所なのかは、結局、あの時代オタク論を書くということがいかに難しかったかをどう考えるかである。

2014-09-29 05:07:04
小林勝平 @shohei0308

自分がしんかいさんに、あと、色んな人に、言いたいのは、批判するならちゃんと読めということと、怨念めいた変な長い文章は、普通に文章下手な感じがしてあんまり見栄え良くないよということ。あと、こういった批判は至る所にあるので、俺スゲーみたいな風にならず謙虚な気持ちで書きましょう。以上。

2014-09-29 05:12:20
小林勝平 @shohei0308

なんというか、固定観念先行系で文章読むから、矛盾とかにばっかり気を取られて論の流れとか追えなくなっちゃう典型パターンで、それ批評家名乗るなら直したほうがいいと思いますよというアドバイスなのになあ。

2014-09-29 05:27:00
小林勝平 @shohei0308

しんかいさんは、前にコロンブスさんに指摘されたときもそうだけど、テクストをキーワードで読む癖あるので、文章の流れとか追えなくなっちゃう節がある。それ直したらいいんじゃないですかね。ぼくが言いたいのはそういうレベルで、論の展開とかコンテクスト読んでねということ。

2014-09-29 12:18:28
小林勝平 @shohei0308

そして、コンテクストを深読みして、変な悪意を見出す前に、まず事実(書かれてあること)と自分の考えを分離させましょう。小論文のテクニックです。だめな大学生のレポートを見る気分です。

2014-09-29 12:22:59
小林勝平 @shohei0308

自分が編集するなら、めちゃくちゃしんかいさんの文章は、赤入れしまくるけどなあ。話の展開の仕方、論の持って行き方、などなど。まあ、編集の方、大変ですねという感じかな。

2014-09-29 12:30:52
小林勝平 @shohei0308

結局のところ、しんかいさんの主張云々が正しいとかそれ以前に、このレベルの読解力しかない人が批評家やってること、そして謎に評価されてることに対して、ぼくはずっと不思議だったわけだが、批評家ではなく、サブカル評論家と名乗るならいいんじゃないでしょうか。

2014-09-29 12:38:34
残りを読む(6)

コメント

ロードランナー様(山川賢一) @shinkai35 2014年9月29日
読み直してみたら再び腹が立ってきた。小林君は「エヴァの箇所が正しいとか正しくないとかは、ぼくは言ってないんですよねー」と言っているが、ぼくもそんな話はしていないんですけど。
0
posy @sticknumber31 2014年9月29日
これもうわかんねぇな。
1
magius@MLPS @magius776 2014年9月29日
このレベルの読解力しかない云々は@shohei0308の自己紹介として、批評家がだめでサブカル批評家ならよしってのは何だろうな。つるむお仲間の差かね?
3
既読 @gai_doku 2014年9月30日
もとのtumblr読むと、この文章でよく他人の文章に赤入れするなどと言えたものだと……
1
イムログファダ @Imrogfada 2014年10月1日
しんかいくんがいつもの満面の笑顔で「なんなんすかこいつ!」と憤慨している姿が見えた
0