- ontheroadx
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要するにないんですよね 「軍の強制連行しろという命令書を出せ」 togetter.com/li/727667#c163…
2014-10-06 22:02:04@kounodanwawoma1 やり方どうこうじゃなくて、命令書もなく、他の証拠も歴史関係とつじつまの合わない証言ばかりとなれば強制連行の証拠はまだ見つかってないってことです。そもそも強制連行の証拠はこれら2つ以外に望めないので、はっきり言えば「証拠は無い」です。
2014-10-06 23:39:17@kounodanwawoma1 強制と言うのはわざと相手の意思に背いて何かをさせることと言うのは辞書にも載ってることです。そしてここで強制を証明するには、「わざと」その人の意思を踏み躙ろうとしたと言う証拠が必要です。それは命令書以外ありえません。
2014-10-06 23:56:39@kounodanwawoma1 組み込むも何ももとからそういう意味で日本語では使われています。なんとなく過ごしていた結果、つまり「わざと」でないが他人の意思に反する時は強制とは言いません。この「わざと」は重要ですよ。
2014-10-07 00:03:19@kounodanwawoma1 これもニュアンスの問題です。なんならあなたに合わせますよ。先ほども言いましたが言葉とは道具に過ぎません。日本語と英語を使い分けるように、他人との定義の照らし合わせをするのは会話には重要ですから。
2014-10-07 00:10:36@kounodanwawoma1 だから、その証言以外に強制連行の証拠があるんですか?っていう話ですよね。それに私は強制連行について、もっぱら巷で使われている定義はあなたの定義で間違いないと既に言ったはずです。
2014-10-07 15:22:57@kounodanwawoma1 そして強制連行の証拠としてありえるのはその証言以外に命令書くらいしかあり得ない。また、その証言も歴史関係と辻褄の合わない物が多い。それ故に慰安婦の強制連行の信憑性が今無くなってるんですよ。
2014-10-07 15:24:02@kounodanwawoma1 満州事変は、内部でこのようなやり取りがあったと言う証拠が出たから軍の謀略だと分かったのです。…戦後に捏造されたものが無いとも言えませんが。しかし、慰安婦問題はそれに該当する慰安婦の強制連行をしようという密談や密通、秘密文書はあるんですか?
2014-10-07 23:45:02@kounodanwawoma1 ですが、その中に慰安婦側の捏造が多いことも事実だし、河野談話の検討も始まり、朝日新聞も日本軍人側証言の捏造をついこの間認めました。もはやそれらの効力は消えつつあるので今真偽を問うているのです。
2014-10-07 23:51:13@kounodanwawoma1 そういう事になります。1人の捏造が明らかになったことで、当然他の証言の捏造の可能性も高まっていきます。
2014-10-08 00:03:39@kounodanwawoma1 それはあくまで捉え方の問題です。あなたは他の証言は捏造ではないと信じたいのでしょうし、それを否定することもできません。しかし、一つの証言の捏造が明らかになれば、自然と連鎖反応的に他の証言も精査され始めます。もうじき真相が現れるでしょう。
2014-10-08 00:05:07@kounodanwawoma1 むしろ、ここまで慰安婦問題の日本軍の関与を認めない人間が増えたのは、その物的証拠がない事によります。また、証言の捏造も見つかるのも事実です。これはあくまで個人個人の判断であり、我々の覆しうるものではありません。
2014-10-08 00:25:59@kounodanwawoma1 何を言っているのか分かりません。粗探しをするのが悪いかどうかはどうでもいいです。今問題なのは証言の信憑性です。
2014-10-08 00:32:22@kounodanwawoma1 そうです。だからその証言が正しかったかどうかも分からないんですよ。もしかしたら小さい頃近所のヤクザにレイプされたのを、慰安婦問題の表面化であれは日本軍だったと勘違いしたのかもしれない。もしくは北朝鮮軍を日本軍と誤認したかもしれない。
2014-10-08 00:38:51@kounodanwawoma1 それが正しいものとは限らない。段々と歴史考証に基づいて用意されたものに誘導することだってできる。誘導尋問と同じです。
2014-10-08 00:46:39@kounodanwawoma1 ですから、誘導尋問である証拠もないのと同時に、慰安婦という方々が完全に正確な記憶を取り戻したという証拠も無いんですよ。証言に依存する限り100%なんて言えるわけがない。
2014-10-08 00:54:49@kounodanwawoma1 その資料の中に証言以外の物はあるんですか?言ってみてください。言えないのなら、「慰安婦問題はあったかどうかもわからないし、裏でいくらか朝日などが捏造してさえいる眉唾物件」と言う認識で終わりますが。
2014-10-08 01:00:22@kounodanwawoma1 あったら読みます。ただし証言以外です。条件は戦前に書かれたもので、かつ明らかに強制性を示唆した物です。今まで慰安婦問題を様々な人が様々な立場から探したけど見つからなかったものです。見つけられたら褒めてあげます。
2014-10-08 01:04:48@kounodanwawoma1 …と言うか、なんですかこの資料。全部手記と証言じゃないですか。一応言っておきますが手記だって立派な証言の内です。あれもいつ書いたかも分からないような物です。手記の捏造は不可能と言えるのなら分かりますが、そんなことどうやってあなたが証明するんですか
2014-10-08 01:15:53@kounodanwawoma1 あえて言います。ここまで証言があるのに、政府が一切の公文書を出さずにこれほどの大事を行えるとは到底思えません。中国一部地方への移住の許可は、資源採掘のために移民するためのものです。慰安婦と関係あると決めつけることはできません。
2014-10-08 01:25:07