沖縄知事選 公開討論会 2014年10月17日

松川敦志 @matsukawa_a

喜納→翁長　喜納）知事の直接行動で最も有効なのは、埋め立て承認の取り消し・撤回しかない。取り消し・撤回を公約しない理由はなぜか。　翁長）一番最初に重要なのは、埋め立て承認に対し、知事選でノーというものを県民意思として出さなければいけない。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】それを踏まえた上で、例えばこんにちまでやってきたが、国連に行くとか日米両政府に行くとか、県民意思が初めて示されているわけだから、状況変化の中でこれが有効になってくる。そして知事の権限というのは、たいへん大きなものがある。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】いま承認申請が変更届が県に出ている。精査して、いわゆる環境アセスの問題とかそういったものが不適切だったらこれは取り消しが可能ということにもなる。もう一つは撤回と取り消しをやるなかで色々なやり方が出てくる。知事選の勝利があれば撤回に結びつけられると思う。選択肢の一つだ。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】喜納）翁長さんの言葉は県民の意思を尊重するとか、他人任せ。自分でリスクを取ることがない。集団的自衛権についてどう思うか。　翁長）憲法９条との関わりになるが、私は文字どおり最低限の防衛をすべきと思っているので集団的自衛権は基本的に相いれないと思うが、時代の変化とか色々ある。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】しかし今の安倍内閣がやっている、閣議決定で憲法改正に似たような集団自衛権を認めるというのは、立憲主義の考えから言っても無理だと思う。沖縄が集団自衛権に口を挟んだりすると必ず本土から、尖閣を守ってあげるのになんでオスプレイを置かないんだ、というような話が出る。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】日本の国を守るのは国民全体でやるべきで、自分たちは安全なところにおって、沖縄に基地の前線をつくり、新しい基地を造って５０年も１００年もやる、私はこの構図が県民にとっては耐えられないと思っている。集団自衛権云々以前に０・６％の沖縄に７４％を置くなと、これをしっかりやらないと。

松川敦志 @matsukawa_a

仲井真→翁長　仲井真）辺野古はどうのと色々言うが、普天間はどうするのか。ほっとくという意味か。　翁長）仲井真知事がおっしゃる認識と一緒だ。この基地をどういう形でどかすかという時に、本土の方がおっしゃるのは本土ではノーと言っているんだから沖縄で受けるべきだろうと。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】沖縄が代替施設を受け入れることで問題を解決するんだという、そのものが間違っている。普天間は賞味期限切れ。固定化は難しい。万が一事故があった場合には、日米同盟そのものが吹っ飛ぶという意味では、私は、普天間の固定化はできないと思っている。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】仲井真）思っていると言っても、固定化しかねない。だから移すしかない。ただ置いておけばなんとかなるとでも思っているのか。大事故が起こるまで待とうと言っているのか。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】翁長）オスプレイが沖縄に配備されるときも、日米合同委員会で市街地は飛ばないなどと言ったが守られていない。仲井真さんの場合の、辺野古の５年以内運用停止も、日米合同委員会で「許されない話だ、迷惑な話だ」と。仲井真さんもそう現実的な人ではないなと思っている。

松川敦志 @matsukawa_a

翁長→仲井真　翁長）５年以内運用停止についてどうして安倍さんを信用してしまったのか。　仲井真）国際的なやりとりをしながら物事を決めていく中では、色々なやり方があって、翁長さんが言うように、何でも自分の思い通りに、全てがぱちぱちと決まるわけではない。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】それぞれの国の利害を生かしながら、やりとりをしながらやっていく。信用する、しないではない。時の総理がやるとおっしゃっているものを通じてやるのが、一番。仕事のやり方は、下から上げる手もある、技術的なものはそうだ。だけど政治的戦略的に重要なものは上から落とさないと下は動かない。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】翁長）沖縄側の県民の主張としては自虐的な感じがするが、どうか。　仲井真）質問の要旨が少し分かりにくいので想像して答えるが、相手があって、相手が担当している。こちらはこちらで担当して、物事は議論しながらやっていく。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】もともと信用しない、沖縄は力がないからというのは、まさしくあなたこそ自虐的な感覚を持って、交渉があるというふうに考えておられるのか。どうも歴史の読み替えを、現実のやりとりの中に持ち込みすぎじゃないか。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】総理大臣クラスがちゃんと関心を持って普天間の危険性を除去したいと、その実現に頑張ると言っているものほど、信用すべき中身はない。それ以前に、何か紙に書いたものであれば信用できる、できないというのは、プロセスを経ての答えだ。やっぱり前提がおかしい。

松川敦志 @matsukawa_a

クロストーク２巡目　下地→仲井真　下地）知事は覚書を交わすべきだった。閣議決定すべきだった。いつ変わるか分からない総理といつ変わるか分からない知事が、会話の中でやるのは、後世につながらない。紙に書くのが大事だ。なぜ書かなかったのか。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】仲井真）紙に書かないから信用できないという話でない。ちゃんとした協議会で要請書を出して、約一週間後に答えをもらった。紙に書いたのを総理は読んでいたから、どうしても書いたものがほしいなら、アレで十分だ。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】総理自らやるとおっしゃっているものを、紙に書いて持ってこないとだめだとかいうのは役人的な形式主義だ。実質でやっていかないと難しい問題は前に進まない。閣議決定と称するものを、少し重く見すぎだと思う。実質的な内容ですよ。内容をどう実現するか、総理がどこまで真剣にやるかによる。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】下地）今の答弁を聞いて納得する人はいない。なぜやらない。もう一回質問する。 仲井真）なぜやらないかって、あなたが覚書がお好きなだけで。問題は実質だ。

松川敦志 @matsukawa_a

喜納→翁長　喜納）オール沖縄という態勢を組むなら、仲井真知事を識名トンネル問題で、あんなに追い込む必要はなかった。　翁長）県議会で識名問題をやっているというのは、那覇市長をやっているときには、ほとんど様子は分からなかった。県議会でやったことについて、私が申し上げることはない。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】喜納）建白書から仲間が抜けたことをどう思うか。　私も予測していたが、党の組織はそんなものだろうと思う。自民県連や国会議員は、信念で変わったのか、あるいは党本部に逆らうと恐ろしいことが起こるということでやったのか。本人たちから聞いてないので分からないが。県民は一切ぶれてない。

松川敦志 @matsukawa_a

仲井真→翁長）政策面で２１世紀ビジョンで一緒だと。ビジョンは大勢でつくり、翁長さんはその中の一人だったが、翁長さんがつくったとは、我々全く思っていない。政策はお持ちでないということか。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】翁長）意見は聞きましたよ、とりまとめたのは私たちですよという話をするのは。とりまとめるのは給料もらっている知事とか副知事とか職員とか、これは当たり前の話だ。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】仲井真）誰が基本をまとめたかはちゃんと尊重して頂かないと、一生懸命やったグループが、翁長さんの今の言い方じゃとてもとても納得できない。どれぐらいの貢献度かぐらいは、考えてからおっしゃった方が間違いがない。

松川敦志 @matsukawa_a

承前】翁長）誰が主役かというと、やはり市民県民だと思う。市民県民が議論を尽くしたものを、私たちがとりまとめて、意見としては聞いたけどとりまとめたのは私だよ、というのは、私だけでなくあれだけ多くの方が参加してやったことに、実に残念な思いでいる。