小沢裁判について 郷原信郎弁護士 vs 柴山昌彦議員

柴山昌彦 @shiba_masa

紀藤弁護士はじめ、有効と考える法曹は多いはず RT @pinool:あれを有効と言うなら柴山さんは弁護士資格返上すべきです。自民党の政争ってだけならまだ理解でききますが、あなたは法律家ですよRT @shiba_masa私の立場では有効 RT @nobuogohara:別紙犯罪事実

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

「起訴議決が有効」という結論の問題ではではないのです。別紙犯罪事実が「誤り」で裁判所が訂正する余地がある、と言っていながら、それでも「議決が有効」だと言われる意味がわからないということなのです。 RT @shiba_masa 紀藤弁護士はじめ、有効と考える法曹は多いはず

柴山昌彦 @shiba_masa

例えば「更正」は判決の有効を前提としています。何度も言うとおりその程度の食い違い RT @nobuogohara:「起訴議決が有効」という結論の問題ではではないのです。別紙犯罪事実が「誤り」で裁判所が訂正する余地がある、と言っていながら、それでも「議決が有効」だと言われる意味がわ

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

議決書の本文をよく読んでください。４億円の収入のことについても述べています。別紙犯罪事実の添付間違いの「形式的な誤り」とは到底言えません。それをどうして「更生」などできるのですか。RT @shiba_masa 例えば「更正」は判決の有効を前提としています。

柴山昌彦 @shiba_masa

別紙を訂正することと、公訴事実でない議決書本文中に4億円についての記述があることは何ら矛盾しないと思量。司法の判断を見ましょう RT @nobuogohara:議決書の本文をよく読んでください。４億円の収入のことについても述べています。別紙犯罪事実の添付間違いの形式的な誤りとは

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

別紙訂正ができるとすれば形式的誤りであることが明白な場合ですね。議決書本文では４億円について記述した上で、別紙犯罪事実にその事実を含めています（続く） RT @shiba_masa別紙を訂正することと、公訴事実でない 議決書本文中に4億円についての記述があることは何ら矛盾しない

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

（続き）意図的に、４億円の収入の事実を犯罪事実に含めている以上、「形式的な誤り」ではないので裁判所が勝手に別紙の訂正することができないのは当然ではないですか。司法判断を待つまでもなく。@shiba_masa

れもんた @montagekijyo

小沢氏、検審起訴議決の無効訴訟取り下げ - Google ニュース http://bit.ly/dRlvVX

紀藤正樹 MasakiKito @masaki_kito

結論先にありきの小沢シンパの人は、大勢の世論も無視して僕の意見に反論する人もいるが、手続上の問題は表面的なこと。仮に手続の瑕疵で勝訴しても世の中は納得しない。小沢さんのためにも本筋の刑事事件の有罪の有無に勢力を集中させる方がいい。僕はあくまでも中立。実務的な戦略の話をしている。

れもんた @montagekijyo

先入観、世論、手続き軽視…近代司法が戒めているものばかり。因みに小沢シンパじゃないけど。RT @masaki_kito: 小沢シンパの人は、大勢の世論も無視して僕の意見に反論する人もいるが、手続上の問題は表面的なこと。仮に手続の瑕疵で勝訴しても世の中は納得しない。

紀藤正樹 MasakiKito @masaki_kito

法的責任と政治責任を混同し、悪意でとるから、うがった意見となる。弁護士の依頼者に対するアドバイスは、常に最悪を考えて対処し、またそのためには勝訴だけを考えるわけでないことも理解しない。勝訴しても世論に負けるということもよくある。ためにする無責任な批判。@montagekijyo

れもんた @montagekijyo

混同しているのはあなただ。そもそも政治責任とはなにか？RT @masaki_kito: 法的責任と政治責任を混同し、悪意でとるから、うがった意見となる。

紀藤正樹 MasakiKito @masaki_kito

理解できないのは善意で理解する心がないからです。@montagekijyo

れもんた @montagekijyo

善意とか悪意とかでごまかさないで論理で話しましょうよ。RT @masaki_kito: 理解できないのは善意で理解する心がないからです。

紀藤正樹 MasakiKito @masaki_kito

じゃあ善意で私の意見を理解していただくとどうなりますか？政治責任のところは？@montagekijyo

れもんた @montagekijyo

政治家の政治責任は突き詰めれば選挙による審判によると考えます。あなたは？ RT @masaki_kito: じゃあ善意で私の意見を理解していただくとどうなりますか？政治責任のところは？

れもんた @montagekijyo

勝訴よりよい対処とは？RT @masaki_kito: 弁護士の依頼者に対するアドバイスは、常に最悪を考えて対処し、またそのためには勝訴だけを考えるわけでないことも理解しない。勝訴しても世論に負けるということもよくある。ためにする無責任な批判。

紀藤正樹 MasakiKito @masaki_kito

僕も全くそう思います。このまま疑惑が残るよりも小沢さんは正々堂々無罪を勝ち取るべきです。しかも刑事弁護人は弘中弁護士なんですから。@k_maekawa @masaki_kito 全くその通り・・「大政治家」が重箱の隅で争うべきではありません。小沢先生ご本人の意向にも沿わないはず

れもんた @montagekijyo

「重箱の隅」か？ RT @masaki_kito: 僕も全くそう思います。このまま疑惑が残るよりも小沢さんは正々堂々無罪を勝ち取るべきです。@k_maekawa 「大政治家」が重箱の隅で争うべきではありません。

🌹🌹かぜぱん🌹🌹理事長🌻 @kazepan

重箱の隅で片付けられないよ。 RT @montagekijyo: 「重箱の隅」か？ RT @masaki_kito: 僕も全くそう思います。このまま疑惑が残るよりも小沢さんは正々堂々無罪を勝ち取るべきです。@k_maekawa 「大政治家」が重箱の隅で争うべきではありません。

れもんた @montagekijyo

紀藤弁護士は「第5検察審査会議決民意バンザイ！批判してるのは小沢シンパだけ」というスタンス⇒Togetter - 「紀藤正樹弁護士の検察審査会擁護論とそれに対する反響 @masaki_kito」 http://bit.ly/bnONtP

紀藤正樹 MasakiKito @masaki_kito

事件には当然評論家的見方、そして当事者としての見方があります。実務の弁護士は前者ではなく、まさに小沢さんを弁護するにはどうするか？という観点で議論しています。今の実務を前提として、玉砕覚悟の主張を繰り返すのは依頼者のためになりません。この程度のことが理解されないのに衝撃です。

morioka @kannose

行政訴訟の件だと想像。でも仮処分とは別に「検審なんかおかしくない?」とのアピール効果は大きかった。一概に依頼者の為にならないと言い切るのはどうかなぁ? RT @montagekijyo: これも何を指して言ってるのか不明。RT @masaki_kito: 玉砕覚悟の主張を繰り返す

郷原信郎【長いものには巻かれない・権力と戦う弁護士】 @nobuogohara

弁護団の判断としてはやむを得ない。しかし、裁判所が事務局を仕切る検審の違憲問題はどこに救済を求めればよいのか？ @akehigu 小沢さんが起訴議決取り消しの行政訴訟を取り下げ。理由は最高裁が起訴議決の効力についての抗告に棄却決定を出したので行政訴訟を続けても負ける可能性が高い

柴山昌彦 @shiba_masa

本文で記述したかということと、別紙犯罪事実として何をピックアップするか（その過程で軽微なミスが生じるか）ということは別の話 RT @nobuogohara: 別紙訂正ができるとすれば形式的誤りであることが明白な場合ですね。議決書本文では４億円について記述