@ko_zan氏、「DYE騒動」について微妙な立場から話す

藤堂考山 @ko_zan

例のカツーンだったっけ？アレの件だけどさ、toggeterが重いので、書けませんw…が、今回の立場は非常に微妙。アルペジエータの設定まで似通ってるからなぁ。まあ、アレンジには著作権は無いので、法律的には問題はないだろうけど…ね。確信犯な感じが凄くするし、なんでそれをやったか意味不

藤堂考山 @ko_zan

まあ、同じモチーフから引っ張って来てアレンジしてる可能性もあるので、あの２曲に似た海外の別ジャンルの曲を漁って見るのも手だと思う。テクノとかのジャンルだと、お決まりのフレージングやアルペジエータの設定やコード進行が存在するので、まあ、同じような感じになっちゃうよねってのは、ある。

藤堂考山 @ko_zan

ただ、両方に言えるのはかなり「狙って」作ってるってことかな。何処に音を置きたいか凄く明確で意図的。感覚で作ってるってよりも、理論で作ってる感じ。そして、お決まりな所にキッチリ音を入れてきてる。例のルカ曲を参考にして作ってるとしたら、「時間がなかった感」が凄いある感じ。

エターナル艦艦 @ss11223

世の中に全てのフレーズは出尽くした　by　ジミーペイジ http://togetter.com/li/74116

エターナル艦艦 @ss11223

音楽なんて世界中に溢れてるんだから似てる物は必ず出てくるだろ。今の時代に完全オリジナルなんて絶対無理ですよ

エターナル艦艦 @ss11223

短縮版【菅野よう子】インスパイア？類似曲比較動画１※２曲追加 (14:32) #nicovideo #sm1255834 http://t.co/CwC3rjG　これを見れば分かる。有名アーティストには、鬼の首でも取ったように「これはパクリだ！」と叫ぶアンチがつきものなんだよ。

エターナル艦艦 @ss11223

JPOPサウンドの核心部分が、実は１つのコード進行で出来ていた 前編 (10:09) #nicovideo #sm4947752 http://t.co/iJHXYX5　全然分からないけどそういう事なんだろう

エターナル艦艦 @ss11223

おおおおお！！これが DYEの元ネタって言われればそんな感じはする。　http://www.youtube.com/watch?v=-6KOTxwh7KA　つまりパクリパクられてる訳なのか？つか曲も洋楽のパクリだったりしてｗｗさらにその洋楽も・・・・・みたいな無限輪廻が想像できる

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藤堂考山 @ko_zan

なるほど、icemanか。ということは、更に元ネタがあるな。 RT @ss11223: おおおおお！！これが DYEの元ネタって言われればそんな感じはする。 http://youtu.be/-6KOTxwh7KA

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藤堂考山 @ko_zan

だから、こういう聴き方をすると凄くつまらなくなる。

藤堂考山 @ko_zan

ぶっちゃけ、今の世代はしらんけど、多分20代後半以降の世代の俗に言う「打ち込み系」をやってる奴らは、プロアマ問わずほぼほぼ、坂本龍一か小室哲哉か浅倉大介か石野卓球の影響を受けてると思って間違いない。ボカロPでも、当然年齢層の上の方は、完璧にこのラインの中に入るのは必然。

藤堂考山 @ko_zan

大抵の人は、そこ切っ掛けで洋楽とかアンダーグラウンドの方に興味を移行して、自分の幅を広げてから、ポップスに戻ってくる感じなんだけど、そのまま進んだ人達は、件のルカ曲みたいな感じの打ち込みの王道を進むわけ。

藤堂考山 @ko_zan

日本の歌謡曲がベースになったJ-POPってのは構造がある程度決まってるから、アプローチや元ネタと言われるモチーフが被れば、同じような感じになってしまうのは否めない部分は確かにあるんだよね。特にボカロを作る際は、みんなわかりやすい曲を好むから、そういう所を狙って作るわけですよ。

藤堂考山 @ko_zan

今の比較的低年齢の打ち込みなボカロPは、恐らくナチュラルボーンで、「狙ったつくり」の物を聞き続けてるだろうから、意図的にアンダーグラウンドな物を聞いてるような本当の音楽好きでない限り、アンダーな曲は受け入れてもらえない＝良くない作品みたいな勘違いをしてる人は多い。もち聞く側もね。

藤堂考山 @ko_zan

だから、有名なボカロPの曲は、大抵、そのラインに入った曲ばかりになる。プロもそういう影響を受けた人が今はコンペとかで出してるだろうし、当然、そんな感じなら色々被るのは考え易いよね。まあ、今回の件は、実際の真実はどうであれ、そんな背景の中で起こってる事件だと思うので、何とも言えない

藤堂考山 @ko_zan

俺は、そんな偏見は無いけど、「アルペジエーター」や「サンプリング」や「シーケンサー」に抵抗感のある人達ってのは少なからず居て、「それを演奏というのか？邪道じゃね？」って議論は２０年くらい前からある。今のボカロか歌い手かみたいな議論と一緒。

藤堂考山 @ko_zan

DJのミックステープに対しての偏見もそう。サンプルループを使用した演奏してないだろ的ツッコミもそう。全部、音楽を知らない奴らが勝手に話す話題だけど、色んな経緯で色々問題が多い場所でもあるから、一概にステレオタイプで語れないことなんだよな。パクリ論議も非常に微妙で、難しい問題。

藤堂考山 @ko_zan

だから、悪意たっぷりにパクリ探しをするような音楽の聴き方をする奴って、絶対音楽好きじゃないよなと思うんだよな。楽譜に記載できる全ての「使える」フレーズはもう出尽くしたと、ビートルズの時代から言われているわけで、ルーツを辿ればみなパクリになるとか、多分、話しても解らんのだろうなぁ。

藤堂考山 @ko_zan

あと、もう一つ、パクリを探す聞き方をするなら、この２曲に似た曲は、まだまだ沢山あると思うよ。疑い深く色んなの聴いてみると良いんじゃないですかね？多分、元ネタの元ネタの元ネタあたりまで探せるんじゃないかな.. http://togetter.com/li/74116

藤堂考山 @ko_zan

今回のカツーン問題はさ、なんつーか、何とか自分のフィールドで語りたいんだろうな。「遊びじゃないんだよ！」問題まで孕んでる気がするよ。ただパクリパクリ騒ぎたいだけ。ネタにマジレスしてる気分だわ。多分、今までのパクリ疑惑と今回のパクリ疑惑の違いとか、絶対理解してないよな。こいつら。

藤堂考山 @ko_zan

まあ、理解する必要もないとは思うけどな。でも、理解できないなら騒がないで欲しいとも思うなぁ。っていうか、カツーンって有名なの？ｗとりあえずジャニーズ事務所みたいだけど？

安倍川餅 @patanosuke

@ko_zan もうさ、そうなってくると単なる「アーティスト批判」の材料でしかないと思うんだよな。だから話しても解らんじゃなくて、恐らく「聞く耳を持たん」ってのが実際のトコじゃないかと。まぁweb上は面白半分でゴチャゴチャ言う輩が多いみたいで、それすら無いっぽいけど。

藤堂考山 @ko_zan

@patanosuke まあ、もっと音楽自体を愛して欲しいもんですなぁ。ブランドやキャラクターやタレントで音楽を聴く奴が大半ですけどねｗ

藤堂考山 @ko_zan

しかし、カツーンのファンは残酷だな。DYEの作者のブログを見たが、カツーンのファンに「お前は無名な癖にふざけた事ぬかしやがって、お前のせいでカツーンが解散したら、どう責任とってくれるんだ？うるせぇから黙ってろ」的なコメントの書き込みされてて唖然としたし、めちゃくちゃ引いた。

藤堂考山 @ko_zan

でも、これでボカロPの皆さんも無防備でニコ動に楽曲をうｐすることが危険なことはよくわかったはず。再生数を稼いで意味があるのは、どっちかというとyoutubeの方なんだけどな。ボカロPは、なんで鞍替えしないのか全然わからん。