フェミニスト「女性は海外に出るべき。海外には草食系なんかいない。」で大議論

古谷有希子 @SociYu

日本の女性はとにかく一度、海外に出てみるべきです。草食系なんてわけのわからない負け犬男は存在さえしません。日本の女性が海外に出ると、いかに日本で女性として、人間として尊重されていないかわかるはずです。

糸井キヨシ @kiyoshi_itoi

@SociYu 日本では女性として尊重されないのに、女性らしさは求められるということでしょうか。意味がよく分かりませんね。ダブスタですか？

古谷有希子 @SociYu

@kiyoshi_itoi ダブスタって何ですか？日本では女性らしさが常に求められるけれど、少なくともアメリカで私の知る範囲では、日本ほど女性らしさを求められることがないという意味です。

糸井キヨシ @kiyoshi_itoi

@SociYu 貴方は最初のツイートで「日本では女性として尊重されない」という意味を書かれてますよね？その後のツイートで日本では女性らしさが求められる、とある。これをダブスタというんです。女性として尊重される、女性らしさを求められるの貴方なりの定義をください。

古谷有希子 @SociYu

@kiyoshi_itoi あ、ダブルスタンダードね！公的(会社、一般社会)には人間として尊重されない、私的な場(恋人関係)では女性として尊重されない、ということです。日本の男性も彼らなりの女性への接し方がありますが、私が知る限り海外男性はそれこそ白馬の王子様だったものですから。

糸井キヨシ @kiyoshi_itoi

@SociYu 女性として尊重、と女性らしさを求められる、の意味が全くわかりませんが。。。とにかく貴方は日本の私的な場（恋人関係）で日本男性に相手にされなかっただけではないでしょうか。

古谷有希子 @SociYu

@kiyoshi_itoi うまくニュアンスが伝わっていないのだと思います。日本では「女子力」が仕事でも恋愛でも必要ですが、少なくともアメリカでは「女子力」を求められたことがない、という意味です。日本の男性とのお付き合いだと、こちらが相手を「立てる」ことが必要だから疲れるんです。

糸井キヨシ @kiyoshi_itoi

@SociYu 女子力が必要だと貴方がそう考えてるだけであって、日本でも「女子力（）」関係なく仕事をされてる女性はいますよ。彼女らは、貴方のように「女性は～」という発想がそもそも無いんです。だから当然「女子力（）」という発想も当然ありません。あなたこそ一番、女性を言い訳にしてる。

古谷有希子 @SociYu

@kiyoshi_itoi 女性が女性性を求められない、使わなくて済む環境でお仕事をされているのですね。あなたの職場環境が女性に「女性だから優しく」とか「女性だから丁寧に」というのを無意識的にでも求めていないことは素晴らしいことだと思います。

糸井キヨシ @kiyoshi_itoi

@SociYu 無意識的に、って。。。ってことは、それも貴方がそういう発想してるから、ってだけでしょ。女性だから云々なんて発想が無い女性にとっては、あなたみたいな女性こそ最大の敵です。足手まといっていう。

古谷有希子 @SociYu

@kiyoshi_itoi 私は「女性だから」というのを仕事の言い訳にしたことはありませんが、細やかさを欠いた仕事をしたときに女性上司から受けたアドバイスは「女性は女性というだけでハードルがあげられてる。特に丁寧さは男性の2倍必要」というもので、その通りだと実感したものです。。

May_Roma めいろま　谷本真由美 @May_Roma

だから欧米ってどこだよwwwwwRT @SociYu: @May_Roma @sadamorid 私への絡み方から、あなたは欧米で随分と辛い思いをされてきたのだとお察し致します。それぞれの経験に個人差があるのは仕方のないことですが、私の経験はまだまだ甘ちゃんかもしれません

古谷有希子 @SociYu

@May_Roma @sadamorid 私の経験した欧米ではなく、あなたの経験した欧米です。個人の経験に差が出るのは仕方の無いことだと思います。

古谷有希子 @SociYu

今回のやり取りで感じたのは日本の男性のコンプレックスです。私が一部の女性に向けた発言を取り上げて、まるで自分が批判されているかのように敵意をむき出しにする男性が日本人女性を代弁してしまう傲慢さ。だから日本は男社会だし、変わることがないだろうとますます悲観的になってしまうのです。

古谷有希子 @SociYu

今回の発言が思いのほか大反響で驚きです。私は バリキャリ女性がガラスの天井に直面する状況、女性が日常的に「女子力」という圧力にさらされている日本の現状を憂いただけなのですが、思いもよらず弱者dis日本disと受け取られてしまったようです。

古谷有希子 @SociYu

@mika_berry 改めて見るとすごいですねぇ。みなさん、相当のかまってくん・ちゃんなんですねぇ。

古谷有希子 @SociYu

@mika_berry みなさん実社会でどのような生活をしているのか色々想像してしまいますね笑　言葉遣い、相手への絡み方、マナーみたいなものが無いんですね、ツイッター界隈は。嫌ならスルーすればいいのに、絡んでくる気力はすごいと思います。私も煽られてエキサイトしてしまいましたがww

りょう（萩原遼） @hagiwara_ryo

反論してきた相手を、無学・暇（無職）・匿名・かまってちゃん、という４拍子で決めつけるのって、政治信条アジェンダジェンダー問わず同じなんだなあ。煽られて冷静さを失っている様子は、学者としてかなりマイナスじゃないかしら。

りょう（萩原遼） @hagiwara_ryo

何故、論理矛盾や誤解、曲解、知識不足や経験不足を指摘しただけで、ジェンダーの対立に話を持っていくんだろうか。それがフェミニズムにとってどれだけ有害かもわからん「学者」なんだろうか。まして、相手を無学で暇な2ちゃんねらーの三十代男性と決めつけるとは、呆れて物も言えん。

頭髪の環境整備済み @teracy

これ結構前から言われてるけど、「日本の男子が草食系なのではなく、あなたが肉と見られてないだけなんです」だよな