西尾維新「化物語」と京極夏彦「百鬼夜行シリーズ」の比較 - Togetter
Twitterのつぶやきマッシュアップメディア!
@togetter_jpをフォロー
マイページ
メニュー
設定
ログイン
トップ
ニュース
社会
地域
芸能・スポーツ
IT・Web
科学・教養
カルチャー
趣味
生活
仕事
ネタ・お笑い
ログ・日記
震災
311
支援
不正受給
援助
プロレス
原発
河本準一
速報
国内
アジア
アメリカ
ヨーロッパ
その他
政治
経済
国際
法律
環境
コラム
東京
東京近郊
北海道
東北
関東
北陸・信越
東海
近畿
中国・四国
九州・沖縄
海外
芸能
テレビ
ラジオ
野球
サッカー
ゴルフ
格闘技
競馬
モータースポーツ
その他
Android
Apple
インターネット
パソコン
モバイル
ガジェット
サイト制作
プログラミング
その他
科学
テクノロジー
エネルギー
数学
物理
宇宙
自然
人文
建築
心理
その他
アニメ
ゲーム
マンガ
アイドル
映画
音楽
書籍
演劇
ファッション
社会学
カメラ
車・バイク
電車
旅行
釣り
歴史
アート
デザイン
動物
その他
ハウツー
レシピ
グルメ
恋愛
マネー
節約
健康・医療
教育
ペット
起業・ベンチャー
経営
マーケティング
会計・人事
法務
就職・転職
語学・資格
ネタ
お笑い
大喜利
画像・動画
やってみた
その他
ログ
日記
思い出
雑談
メモ
飲み会
議事録
イベント
セミナー
復興
原発
支援
政府
自治体
トップ
>
トップ
>
311
> 西尾維新「化物語」と京極夏彦「百鬼夜行シリーズ..
2010/03/02 04:09:06
京極夏彦
妖怪
西尾維新
高橋直樹
化物語
+
西尾維新「化物語」と京極夏彦「百鬼夜行シリーズ」の比較
「化物語」は京極堂シリーズから思いついたのかもしれないが、そこに出てくる怪異はキャラを描くために作り上げられたものであり、綿密な設定の裏付けの上で妖怪を描く京極夏彦とは異なるスタイルである。
by
dakuryu
29 fav
8959 view
Fav
29
お気に入りに登録ならここをクリック!
まとめ
メニューを開く
一括削除
「化物語」は京極堂シリーズのパロディとしても読めるし、ミステリの流れで考えるならもしかしたら書き手の着想(思いつき)の原点はその辺にあるんじゃないかなとか。もちろん、書き手の着想に合わせて読む必要はないが。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:03:52
京極夏彦の、妖怪云々の薀蓄を通して日本の前近代と近代を俯瞰するみたいな高尚で民俗学的な趣向が、別に妖怪設定自体は実在のものじゃなくても出来ちゃうじゃんこれ、みたいなことなんじゃないかなとか。化物語の怪異って、周辺資料はともかくそのものずばりの名前では実在しないらしいから。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:06:42
あの、いかにもそれっぽい怪異の設定は、キャラを描くために逆算ででっちあげられたものであり、キャラが自分で選び取ったものであり、偽物であり、嘘であると。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:10:17
西尾維新が化物語を書く上でどのようなモデルを立てたかを探るには、パロディやテクスチャに過ぎない伝奇・怪異要素は実は目くらましじゃないかなと。ベースの価値観は戯言シリーズとあまり変わらないような。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:16:11
ただ、そのテクスチャがあってこそアニメ化が映えたわけで、戯言よりはたぶん明らかにアニメ化しやすかったんだろうなあとも。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:16:35
.
@NaokiTakahashi
「戯言シリーズ」の特に1作目も森ミステリィのパロディだかオマージュのようなので、そういう作り方をする人なのでしょうね。『めだかボックス』も『ジョジョ』のパロディと言えなくもないし。
返信する
RTする
ふぁぼる
akita_kia
2010/02/25 08:12:48
@akita_kia
そうですねー。京極夏彦に対してそういうパロディを突きつけた人って多分今までいなかった気がするんで、面白いことをするなーと思いました。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:18:03
つまり、水木御大を必要としない妖怪創作なわけで、京極夏彦の敷いたレールを実に自由に脱線してて偉い。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:28:22
@NaokiTakahashi
でもあの緩さで他の作家が似たような京極パロ書いたら、多分反感買いますよ。露骨な京極パロじゃなく、組み立てが何となく似てるレベルで後は好き放題ってのが良かったようにも感じます。
返信する
RTする
ふぁぼる
mokutagawa
2010/02/25 08:28:32
@mokutagawa
ですねー、多分反感買うと思います。というのは、京極夏彦は、(最近全部読み直して気づいたんだけど)実にしっかり自分のテーマ持って書いてる人ですからねー。彼の文脈で妖怪を書いたら、彼のテーマを継承しなければ浅くなる。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:31:17
@mokutagawa
そこを分かった上で踏み越えて洞爺丸から50年を経た「今ここ」の物語としてやってるから、そこはいい根性してるなあと。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:31:34
戯言の名前だけたくさん出てくるけど多分後で適当に考えてるアンダーグラウンドな組織名や序列と、京極夏彦の妖怪とは、本来真逆のものだったはず。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:36:34
京極夏彦は妖怪学(京極スタイルな妖怪考察に対してはこう呼ぶのがふさわしいと思う)に相当に信頼をおいてるようにみえる。これはむしろ緩いところもある水木先生以上に。そういう意味では、「シミュラークル」と「データベース」のモデルケースとしてはこの二人の違いを考えるのは面白そう。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:36:56
つまりは意識的に「書割」で創作している人なんだよなー、西尾は。そしてシャフトも。だからぴったりだったんだろう。作品を世界としてよりはむしろ書割として捉える傾向は僕も近いので共感できる。いやレベルは雲泥の差があるとして、傾向として。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:43:57
その書割性が、書き手の現実認識のあり方を反映してそうであるのか、あるいは創作上のスタイルであるのかには、興味がある。つまり、書割のように現実を認識している人は、フォーマリズムではなく彼のリアリズムの結果として、そのまま書割のような作品を「リアル」なものとして書くだろうと。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:50:28
俺はリアリティについてはむしろ古典的で、現実世界を断層のない連続し整合したものだと考える傾向があるので、あくまで創作上のスタイルとしての書割愛好で、だからリアリズムが嫌いなんだけど、今はやってる読まれ方は違うなあと。あくまで現代的なリアリズムのあり方として読んでる気がする。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:53:09
@NaokiTakahashi
すいません、その場合の書割というのは、「明らかに嘘の舞台装置であることを作者も読者も認識していて、リアリティがないのに話を動かしていく」って事を指してるんですか?
返信する
RTする
ふぁぼる
mokutagawa
2010/02/25 08:56:58
@mokutagawa
書割というのは、「書いてある部分だけがちゃんと描かれていて、書かれていない部分については不問に付されているもの」というつもりで使っています。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 08:59:28
京極夏彦の小説に出てくる「妖怪」は、書かれていないところで他の事物(妖怪に限らず)との関連性が膨大にあって、多分京極夏彦はそれらについても(信念としては)責任を負おうとするだろうけど(作品「世界」の完全無矛盾性を求めるだろうけど)、おそらく西尾はそういうことはしないだろうと。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 09:02:48
なぜなら、西尾の作る作品は、建て増しで作られていく「状況」の集積であって、書かれていない部分は存在しない部分だから。これは創作スタイルの違いだなと。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 09:03:54
@NaokiTakahashi
ああ成程。重ねるようで、しかも外れるようで申し訳ないですが、逆に書いていない箇所が実際に詳細にあるように見せる技術ってあるんでしょうか。書いた部分は丹念に書いて閾値を超えれば書割以上になるという物でもないように思いますし。
返信する
RTする
ふぁぼる
mokutagawa
2010/02/25 09:02:38
@mokutagawa
京極夏彦の場合は、実在の妖怪を下敷きにしている、というあたりですかねー<書かれていない部分を~ だからそれは、先行研究に縛られるという副作用も伴うわけで、相当勉強しないとしんどいだろうなあと。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 09:07:31
西尾に殺し屋序列N位のなんちゃらと序列M位のほにゃららの設定についての不備を問うのと、京極に妖怪考察の不備を問うのとでは、本質的に意味が違い、前者は適当に流して終わらせるだろうけど、後者はマジメに考えちゃうんじゃないかなとか。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 09:10:36
@NaokiTakahashi
なるほど。実在する資料に基づいた舞台設定を創造しているので、舞台設定が現実と繋がっている、という考え方ですね。そう考えると、あからさまに西尾世界は大嘘で出来ているので、好対照ですね。
返信する
RTする
ふぁぼる
mokutagawa
2010/02/25 09:10:47
さて、今日は事務仕事がいっぱいあるので、この辺でー。
返信する
RTする
ふぁぼる
NaokiTakahashi
2010/02/25 09:24:54
Content from Twitter
ブログへ
iframe版
拡張版
張付けプレビュー
Fav
29
あわせて読みたい
「物語」シリーズで実践される西尾維新の戦略―キャラとキャラクターの行方(仮)
【西尾パロ】友人との馬鹿げた掛け合い
多分「文脈を取れ」という時にイメージしている意味合いがまったく違うんだよなあ。文化系の人..
表現規制と応答責任をめぐる高橋直樹・tukinohaの討論
左寄りますだ
powered by Preferred Infrastructure
コメント
何かのインタビューだったか、それか『ザレゴトディクショナル』だったかで、「伏線はとにかく張れるだけ張っておく」みたいなことを言っていたような。それで全然回収しておらず何だかスゴい人になっちゃったのが鈴無音々だった、とかなんとか……うろ覚えですが。
返信
moderatdrei
2010/04/05 22:50:32
0
コメントを入力してください。
Twitterにも投稿する
みんなのおすすめ商品
商品を編集
おすすめ商品を登録する
文庫版 姑獲鳥の夏 (講談社文庫)
京極 夏彦
化物語(上) (講談社BOX)
西尾 維新
設定を変更する
まとめを作成する
プロフィール
フォローする
ブログはごらんの有様ですがまとめに関しては手広くやっております。人気まとめは●エロゲが8800円もする理由[21583] ●同人作品をAmazonにおいてみた[10496] ●美少女ゲーム立ち絵演出の問題点[8546]
dakuryu
link
twitter
rss
フォローされている
8
アップデート
まとめ
65
48
エロゲが8800円もする理由
79
同人作品をAmazonにおいてみた
24
エロゲが8800円でも儲からない理由
お気に入り
163
コメント
51
新着のまとめ
#一番ヤバいバックに付いている組織を考えたら優..
new
「炭素たんの楽しい一日」アイコン確執TL
new
Togetterまとめへの、おすすめ商品貼り付..
new
栗原&ハヤトの国王杯
new
120526 京都大学原子炉実験所助教 小出裕..
new
もっと見る
@togetter_jp
最近追加された商品
たばこミキサー・62 (喫煙具・手巻きたばこ用品)
ジグザグ ローリングマシーン (喫煙具・手巻きたばこ用品)
ジグザグ ダブルペーパー (喫煙具・手巻きたばこ用品) ホワイトダブル
柘製作所(tsuge) ジグザグ イエローダブル [フリーバーニング ・ 100枚入り] #78..
Amazonオリジナルマグカップ白
オススメ
マイスター
トゥギャ通
埼玉南部の奴らがみた変な虹の写真まとめ
up
瓦礫処分の現状を知って下さい:宮城県石巻市(2..
昭和初期の『格差』について
“北九州、瓦礫焼却による放射能拡散予想図”は「..
発達障害児を育てる幸せ満タン親バカなツイート集
new
生活保護に関する、渡邊芳之(ynabe39)さ..
up
もっと見る
明治大正昭和初期の農民の理想と現実
new
佐々木俊尚さんのstudygiht関連ツイート..
new
NHK あさイチ 「どうする?被災地ガレキの広..
new
NNNドキュメント’12 「医療被曝~過剰投与..
new
茂木健一郎(@kenichiromogi)さん..
new
深夜の東大生を中心に発生した「たのしい人生」TL
new
もっと見る
第80回「日食写真と昭和格差」
号外「みんなの金環日食まとめ―画像から教養ま..
第79回「虚構新聞とJリーグ」
第78回「コンプガチャとIT系かあちゃん」
第77回「びろーんと自宅警備隊」
第76回「Appleとパンツクッキー」
もっと見る
コメント