記憶のない人に心理療法はできない？

Kohei_Oka 74.50 @aloha_koh

@cocorosh そうなんやろね。言葉がかぶるから混乱するだけで、どっちも勉強しておいたらええんやと思うわ。ただ、一般の人にそれを求めたらあかんと思うけど。

decostatw @decostatw

@cocorosh まぁ難しい話なんでしょうね。

モエゾウ（もえぞう） @moe_zou

@decostatw @kosukesa 現象と手続きをごっちゃにしてしまっていたことがよくわかりました！この前口を酸っぱくして教えていただいていたところなのに，すみません！また，デコさんとのやりとりで澤先生のポジションがよりわかりやすくなりました。

decostatw @decostatw

@kenichi_ohkubo @cocorosh それって、記憶は刺激性制御や！それ以上、なんの説明がいるんや？ん？みたいなことですか？

decostatw @decostatw

@kenichi_ohkubo @cocorosh ありがとうございます。ひとまずそこに話を限定すれば、そうとも考えられるなと思いました！やる気、とかと同じ論法だってことですよね？

Kosuke Sawa @kosukesa

はいー "@cocorosh: 連合学習の発想も要するにコネクショニズムやから、行動というマクロな事象から神経レベルのミクロな事象まで一貫して説明できる（だろう）って見込みもあるのかな？"

ぱとこ @sb_bs

「記憶のない人に心理療法はできる？」をトゥギャりました。 togetter.com/li/775779

ぱとこ @sb_bs

「できない？」のほうがよかったかな

ぱとこ @sb_bs

まとめを更新しました。「記憶のない人に心理療法はできない？」 togetter.com/li/775779

*サイパブ @psypub

なんか放置してしまってスイマセン……。

*サイパブ @psypub

定義をちゃんとしないから混乱するのだ，というのはまったくもっともだと思いつつ，僕のイメージでは「強化履歴」も「記憶」という感じですかね。手続き的・宣言的ってのは，宣言的はメタ認知なんかなと思いました。記憶があるぞという認知がある状態。それは記憶そのものなのかどうか。

*サイパブ @psypub

僕は「強化人間の薬物条件づけ」もイメージしてましたが，これ，Zガンダム見た人にしか通じないよね……。

*サイパブ @psypub

「フォーウ！」とか意味不明だもんね……。スイマセン……。

*サイパブ @psypub

思い描いてたのは前向性健忘ですが，ある時点から，記憶が積上がっていかない時に，ストレス反応ってありうるのかな，あるとすれば，それをして生得的なストレス反応である，と呼べるのか，などとそのようなことも考えながら，まとめ読んでましたけど，むずかしい……。

*サイパブ @psypub

僕は「ぜんぶ記憶」だと思ってましたが，それが選択してる言葉の違いなのか，そもそも内容が違うのか，もうちょっと考えてみたいと思います。

*サイパブ @psypub

あと，記憶がなくても感覚にフォーカシングすることはできる，というご意見もありました。なるほどと思いますが，一致する（あるいは参照する）自己がない状態でするそれが何を意味するのか，というのはわりと難しいなと思いました。言語があれば確かに何かはできるけど，それをやる意味は何かという。

*サイパブ @psypub

meという感覚がないのに，This is meと言えるか，というのはどうなんでしょうね。

*サイパブ @psypub

フォウとカミーユの関係は不毛とは思わない，一方で，記憶ってそもそも何？ とは思いますね。オジギソウの条件づけがありうるとしたら，皮膚や爪や髪の毛や心臓や胃や眼球や鼓膜や鼻毛の条件づけもあるかもしれない（ないかもしれない）

*サイパブ @psypub

それらにも自意識が……という話ではなくて，積み上げが比較的持続的に保たれるとき（アレルギー反応とか？），それを記憶と呼んでいいかどうか，ダメかもしれないけど，じゃあそれと学習はどう違うのか，というところがおそらく気になってます。

*サイパブ @psypub

「ぜんぶエピソード記憶」

*サイパブ @psypub

生存競争だと，記憶があるほうが有利かな！ 記憶ないとフグ食べて絶滅しちゃう……。

*サイパブ @psypub

電脳に移し替えた記憶に介入することと，前行性健忘の方のメモ帳に介入することとどう違うのか。

*サイパブ @psypub

日常語だと，心ってのは共感のことをいってるし，私ってのは記憶のことをいっている，と思ってます。

*サイパブ @psypub

“宣言的記憶と症例H.M.” / “pooneilの脳科学論文コメント: 宣言的記憶と症例H.M.” htn.to/BP2VKq