曾野綾子関連ツイート

教育改革国民会議第１分科会第２回議事録（平成１２年６月１５日）
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai2/1-2gijiroku.html
曾野委員発言一部引用：
「ボランティアが楽しいうちは何にもしていないことだ」と我々言うんです。ボランティアが楽しいなんていうことは、深くかかわっていないことなんです。もう、しゃくにさわって、こんなやつに何をしてやる必要があるかと思うようなときに、初めて本当にコミットしているのであって、自分がうまくいかなかったという挫折感ほど本当のものだと。そういうものをどう評価なさるのですか？

今、「生きる力」とおっしゃいましたが、私、いつもポイントが狂っているので申しわけないのですが、「生きる力」にも、単純に分けると善なる面と悪なる面の両方力があると思うんです。私なんかが考えると、生きる力というと、まず「相手を疑うこと」だと思います。皆様の世界と全然違いますからね。相手を疑って、時にはかっばらうことです、盗むことです。そうやって生きていくんです。そういうことが全然論議されていないで（もちろんこれは我々の社会ではないんですけど）、世界中で貧困なるところはそうやって生き抜くほかはないのです。
そういうことなしでやっていって、美しき話をシェアするのでは、子どもってついていかないような気がしますよ。

今、浅利さんが「自己犠牲」ということをおっしゃいまして、これ、本当に討議に値する深いテーマです。
それで、私もこの前も言ったと思いますが、ほとほと嫌になっているのは、戦後の日本では人権だけ論じられたんです。でも、浅利さんがおっしゃったのは「愛」なんです。愛というと、これもしじゅう書いているんですが、甘っちょろい愛ばかり考えられておりますが、聖書の中で「友のために命を捨てる、これより大きな愛はない」とはっきり書いてあるのですが、愛というのは４種類ある。ストルゲーという親子の愛とエロスという性愛、フィリアという好きであるという行為の環流が成り立ち得る好きである感情、それからアガペ－という理性の愛。この「理性の愛」というものの観念が日本に全くないんです。理性の愛というのは、自分がどう考えようとあるべき姿に殉じるということであります。こうなると、もう「愛」なんていうのは全く甘くなくなってくるわけです。
ただ、その理性の愛がある瞬間フィリアという我々が感じる、普通のいとしさのような感情と結合します。
「愛」というものに関する観念を、我々、教育されたことがないんです。だから、法務省でも何でも人権ばっかり……。人権というのは皮肉を言うと「予算をとる」ことです。そういうことばかりやっていますから、何も教育されていないので、ひとつこの点のところだけ。愛なんていうのは大変に甘くない、命をかけるものだということを教えていただきたいと思います。

何で警察のＯＢ、腕力のあるのを入れないんですか。そんなもの入れたって当たり前ですよ。警察を入れちゃいけない、ＯＢを入れればいいでしょう。それで、「おまえ、だめだ。何だ」と言える人がいいですねぇ。生徒にも人気出ますよ。同時にやさしいおじさんですから。
ここにもちょっと書きましたが、戦後、ずっと言葉狩りに圧倒されてきたわけです。私は書くんです、好きなように。私は引かないから、この後何とも言ってこない。引くと言ってくるでしょうね。でも、「あいつには何言ったってだめだ」と思うから、全然来ませんよ。そういうことってあると思います。
だから、あのＯＢの警察のおじさんは、とにかく首根っこをつかまえたら、別にぶん殴るんでも何でもない、ただ、あれにはかなわないと思うと、私は黙ると思うんです。【河上委員】そうはいかないと私は思います。そうですか。やってみればいいでしょう。

集中的に申し上げますと、私は今までの人間理解というか、学校の教育制度において余りにもみんなが幼稚であった。これからは、幼児性をまず行政がやめなければいけない、それから教師がやめなければいけない、親がやめなければいけない。いろいろ幼稚から逃れる方法はあるんです。まず、両価性を認めること。どちらにも意味がある。善にも意味があり、悪にも意味がある。人間として不健康を望むのではなく、もちろん健康を望む。悪を望むのではなく、善を望むけれども、そのような不健康や悪にあってもそれはまことに教育的であるという両価性です。それは、トーマス・アクイナスの「すべて存在するものはよきものである」というものすごい言葉に残っておりますけれども、その両価性を認めることが第１です。
それから、今までは少し「乞食根性」の教育でした。もらうことだけが意味があると。これは、受けて与えることという両方の相互作用というものがなければならないわけです。まだたくさんありますけれども、差し当たり、この２つくらいを考えてもよろしいと思います。そして、この両価性のような問題を理解するには、「テレビではだめだ、小説を読め」とおっしゃっていただきたいですね。随分生意気で、悪いことをいっぱい書いてあるんですから、小説というものは。
私なんか小学校３、４年生の頃菊池寛の『真珠婦人』などをこっそり読んで、こんなおもしろいものがあるのに、学校の試験勉強なんかしていられるかと思ったほど、そのときは感動いたしました。
やはり、人間を大人にするというものは、テレビではなくて、文学である、あるいはお芝居である、あるいは音楽であるということをはっきり言っていただいて、そして私はここでバーチャル・リアリティはある面では悪であるとはっきりおっしゃっていただきたいと思います。何で遠慮して、バーチャル・リアリティはすべていいものだと言われなければならないかということがわかりません。もちろん、バーチャル・リアリティというのは、例えば私の知る限りの範囲ですが、パイロットの訓練などにおいてはバーチャル・リアリティというものは随分有効でしょう。ですから、これは全部悪いというものではないけれども、「自分が全くそれにコミットしなくて、あたかも人生を味わったように思うバーチャル・リアリティは悪である面が多い」ということを言っていただきたいと思います。
それから、最後に私が書いておりますのは、この前も申し上げました満１８歳で、国民を奉仕役に動員することです。これはぜひやっていただきたいと思います。行政の地方自治体の方とかいろいろな方にご意見を伺いましたら、既に都道府県などでやっていらっしゃるところがあるんですね。小学校、中学校で、ここに書きましたけれども、１週間から２週間程度ですね。ここに時期も書いておきましたが。それから満１８歳において、一番始めはしようがないから１～２カ月ということで、そこで共同生活、質素な生活、暑さ寒さに耐えること、労働に耐えること、このようなことの基本をやることです。そうしますと、この中に今まで言われたすべてのことが含まれています。相手の立場に立つこと、生き抜くための知恵とか、こういうところに引いていかれまして、働きたくないとどうしたら人の目につかないように怠けられるかとか、いろいろなことが含まれておりまして、それも含めて人間的な一つの勉強ができると思います。
ですから、そのための予算その他の措置をつけていただきたいと思います。都道府県の場合なんかですと、まずモデル校をつくったらどうか。モデル校をつくってやってみると、、多分そこの評判が上がるだろうから、モデル校になりたいというところが大いに出てくるであろうと。しかし、それだけに甘んじないで、やはりこれはきちんと文部省の方で「これをやるべきだ」という規定をしていただきたい。以上です。
以下略

曾野綾子「昼寝するおばけ」（「妄言するおばけ」じゃないのか？）＜被災者と老人の「甘えと構造」について＞

安倍ガールズが話題となっていたころ。曾野綾子作品論など。「テレビなどでなく、文学・お芝居・音楽である」というワリに曾野綾子原作のメロドラマは一時量産された。

「運命論的合理主義」というフレーズを連想