続:科学と疑似科学の線引き - Togetter
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>
科学・教養
> 続:科学と疑似科学の線引き
2010/12/13 13:12:22
科学・教養
編集可能
早川由紀夫
+
続:科学と疑似科学の線引き
まえ
http://togetter.com/li/69786
あと
http://togetter.com/li/81712
HayakawaYukioさんとの議論のためのスレッド - 進化論と創造論の掲示板3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5329/1292213718/
http://megalodon.jp/?url=http%3A//jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5329/1292213718/
早川由紀夫の火山ブログ 科学と疑似科学の違い、そしてニセ科学
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-283.html
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8<--------04:00--------8<
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k0_0m
2010/12/13 04:00:02
@n_zai
私から、専門外もいいところなので完全にまるっきり参考にならない個人の意見としてちょっとだけ。『科学する』というのは、物事を分析しそれを理解しようと努めることを指します。なので、歴史を科学するのも文化を科学するのも別段変なことじゃあありません。っていうか『魔法』を
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mimitoie
2010/12/13 04:12:51
@n_zai
(続き)『科学する』話をいくつも書いてる私としては、そこをダメって言われると泣くw
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mimitoie
2010/12/13 04:13:25
@mimitoie
科学する、というのは知識体系を築きあげるみたいな意味でいいと思います。さっきの人
@HayakawaYukio
の発言でまずいのは、科学が積み上げている知識体系が常に必ず普遍的であると思い込んでる、いわゆる専門バカという点がアレでした。
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n_Zai
2010/12/13 04:25:47
@natrom
では、「毎日新聞の記者に発言を捏造されて、」が指す対象はどれですか?毎日新聞が捏造したと読めますが、書き損じですか?
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HayakawaYukio
2010/12/13 06:35:10
@natrom
質問は罪状です。その理由も含めて知りたいときはURLの紹介は役に立ちますが、今回は何千字もある長文ページを質問者に強いて読ませるより、回答者が「業務上過失致死」と7字で答えるのが合理的だったしフェアでした。罪状評価は別ツイートでします。
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HayakawaYukio
2010/12/13 06:37:31
@natrom
「本件で助産師の刑事責任が問われるとすれば、」と言ってますね。刑事責任が問われるとは言ってないですよ。いまは意見を確定させて、業務上過失致死罪に当たるとお考えですか?
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HayakawaYukio
2010/12/13 06:39:50
@natrom
件の助産師を「業務上過失致死罪」に問う考えは、昨年、地震予知がうまくできずに多数の死者を出したイタリアで、地震学者をmanslaughterの罪に問うた人たちとよく似た考えです。
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HayakawaYukio
2010/12/13 06:49:49
たいへん興味深いツイートを目にしたのでリツイートしました。2つからなります。はてブで私のツイートを知ったらしい人のツイートです。「魔法を科学する」ねえ。ニセ科学批判の人たちはこれをどう評価するのだろうか。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:00:45
それへのリプライもいまツイートしました。このツイートが私へのメンションで飛び込んだのでさっきのも知りました。科学はかならずしも普遍的ではないと帝国大学工学部3年生が信じているようだ。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:05:29
こないだそれは「学術」なんだって話をしました。RT
@n_zai
:
@mimitoie
科学する、というのは知識体系を築きあげるみたいな意味でいいと思います。さっきの人
@HayakawaYukio
の発言で
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Mihoko_Nojiri
2010/12/13 07:05:44
はてブで(しばらくぶりに)たいへん注目された私の昨日ツイート問題について、寝ている間に答えをひとつ思いつきました。科研費にからめての考察です。あとで書きます。はてブは昨日みたときは、参考になるコメントはひとつか二つだけ。あとはすべてノイズ。今朝は何かめぼしいものあるかな。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:09:30
@HayakawaYukio
いやTL を占拠していたので、きどくにしました。(髪の毛染めてた。。。)
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Mihoko_Nojiri
2010/12/13 07:12:38
@mihoko_nojiri
おひさしぶりです。すこしは読んでもらえているでしょうか。
@NATROM
さんとの会話、今回はけっこう生産的だと思っています。やっぱり経験をつむとうまくなる。お互いに。科学がときには学術の意味で使われていることはあとで私も書きます。あの3年生の場合は
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:12:53
@mihoko_nojiri
普遍的とは限らないと本気で信じてるらしいところが、特異です。研究対象に相当します。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:13:40
@mihoko_nojiri
きどくにするって、どうやるのですか?文頭にできるだけ@を置いて、フォロワーにはあまりに配達されないように配慮したつもりだったのだがなあ。NATROMさんもフォローしていると全部届くのかな。金曜日のツイートは100を超えて、いままで3番目に多かった。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:16:08
@HayakawaYukio
わたしは よるふくろうですが、特定のタブにいって既読のボタンをおすとそのタブのなかのツイートは全部よんだことになります。昨日はカオスでしたね。
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Mihoko_Nojiri
2010/12/13 07:17:24
@HayakawaYukio
わたしは Natrom さんもフォローしているので全部はいってました。
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Mihoko_Nojiri
2010/12/13 07:17:55
@mihoko_nojiri
ご教示ありがとうございます。HootSuiteにはそういう機能はないと思うなあ。そもそも既読という概念がないように思う。HootSuiteではストリームといいますが、メインストリームを全部読むことははなからあきらめています。ストリームをいくつも
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:22:00
@mihoko_nojiri
(いまは15くらいつくって)関心のあるところを画面に持ってきて読むスタイルです。ストリームはリストと検索でつくります。リストは浸食不整合がしばしばあるから、ほんとに全部読みたいときはツイッター純正ウェブを使います。そのほうが速いし。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:24:52
はてブに行って来たんだけど、ふたつみつしか増えてなかった。以前は24時間以上増え続けたんだけどな。Togetterまとめへのコメントもそれへのはてブコメントもほとんどない。今回は議論がむずかしすぎたのかな。まじめすぎたというべきかもしれない。ま、ノイズが減るのはいいことだ。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:42:20
@hidew
「程度の問題」とおっしゃるから、伊勢田さんと同様のスタンスなのですね。お返事ありがとうございました。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:45:05
@natrom
さんを通俗道徳主義者だともし決めつけたら、それは違うかなと私も思うし、ご本人が不満に思うだろうことは想像できます。でも、論宅さんのあのエントリは十分説得力があったし、わかりやすかったと思います。目の前でいま展開されている複雑現象をうまく言い表したと思いました。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:48:42
で、その論宅さんを、根拠を示さずに薄っぺらいと評した
@natrom
さんは、痛いところを突かれたと思っているのだろうなと想像しました。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:50:05
@natrom
「医師がプラセボを使う是非(患者にウソをつくこと是非)についての議論」が、論宅さんによる通俗・・評価の当否とどうかかわるかいまひとつ理解できません。またその議論は私も知ってるくらいだから、論宅さんも十分ご承知だろうと想像します。
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HayakawaYukio
2010/12/13 07:53:39
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beta_reverse
2010/12/13 13:25:39
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もしかして「魔法を科学(的手法で説明づけ)するフィクション」が成立しないと思っているのだろうか。「自然科学の知識体系」と「科学的手法を用いる(科学する)」のとは違う「科学」なんだけどわかっているのかな。 現実と仮想の区別を付けましょうw
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pappyhiro
2011/09/20 15:20:29
0
科学的手法を用いて空想世界の科学を作り出す=SF/科学的手法を用いて現実世界の科学を歪める=ニセ科学、疑似科学。 だからニセ科学にはSF的物品が多いよね。ただし後者はどこかで嘘が混じっているので、正確には科学的手法ではなく、科学的手法ぽいもの、となる。というか多くのニセ科学は科学的手法ぽいものすら使わないただの信仰であることが多い。
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pappyhiro
2011/09/20 15:26:45
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