艦これの中途半端な過去の改変

三毛招き @mikemaneki

実は(ゲームでもその思想が見える）艦これの「過去を覆す」系の話苦手というか「ちょっとなぁ」と思う部分少なくなかったりする。

三毛招き @mikemaneki

例えば今やってるアニメなり夏のイベントなりのミッドウェーモチーフでもそうなんだけど、あの時ああしていればこうしていれば、って話じゃないじゃん。「過去を覆す」なら「そもそもミッドウェー作戦なんてやったの自体が間違いだよね」って話じゃん。

とくめー @FXMC_

シミュレーションゲームや架空戦記における「過去の改変」は、過去の失敗を認めて改めることで、別の結果にたどり着くものです。 艦これには、その過去の失敗を認めるステップがないんですよ。既にダメだったことが明らかな兵器や戦術そのままで成功したいと思ってる。

三毛招き @mikemaneki

そう、それ。例えばE-6なんかは「MI作戦やる？　やらない？」の選択肢がユーザーにあったら肯定出来る。（もっとも報酬がそのままだと結局は「本土を危うくしたほうが得」というアレなことになるんだけど）

三毛招き @mikemaneki

そもそも作戦がまるで「あれは現場の判断の間違いや運で失敗したんだ、作戦自体は間違ってない」とでも言いたげと思うぐらい、全然反省してないんだよなぁ。

三毛招き @mikemaneki

それこそ架空戦記的王道でいうなら（MI作戦自体をやるにしても）戦略的価値の薄い陽動作戦なんぞやらないでMIに集中配備する、とか王道じゃん。「アリューシャン方面に進出したからMIの救出に行こうとしても間に合いませんでした（御札）」とか何過去の失敗をそのままシステムに組み込んでるんだ

クソダサ英字プリントTシャツマン @nobocchinolife

敗戦の史実を乗り越えるために愛と気合のレベル上げで”できるだけのことを全力でやり”尽くした結果最後に残った僅かな偶然を祈る”最高の賭け”で勝とうという高度な史実の再現

とくめー @FXMC_

まあ、兵器について「過去の失敗を反省して改める」と、夕雲型や阿賀野型、下手すると大和武蔵なんかも「キミたち生まれてこない方がよかったコじゃない？」となってしまうという問題があるわけだが――

とくめー @FXMC_

過去の反省をきちんと踏まえた上で出てくる架空艦って、たとえば、「計画通り、高射装置を２つ乗っけた秋月」とか、「艦内容量の余力を活かした船団指揮艦香取」とかであって、重雷装艦木曽や航空巡洋艦鈴谷じゃないと思うんだ。

三毛招き @mikemaneki

だから、兵站（笑）ゲームだって言ってんだよ。

進捗どうですか @harubiyori

前に散々言ったけど、艦娘達は一応過去は受け入れてると思うんですよ。というか、艦娘達は史実を元にキャラ付されているので、過去を覆すってのはちょっとなーって思う。寧ろ、過去を覆したいって思っているのは深海棲艦の方だとも思っている。

進捗どうですか @harubiyori

まあ、ミッドウェーの仇を取るわよとか言っちゃってる子いますけどね…

進捗どうですか @harubiyori

過去にしがらみを持っていそうな台詞は、初期の制作陣はそんなにお船続くとも思っていなかっただろうから、そういう史実要素のある台詞を言わせる事で、プレイヤーにミッドウェー？マリアナ？なんだそれ、調べてみようと思わせる狙いがあったからなので、艦娘は過去は過去って割り切ってると思いたいよ

日尭　太　良阝 @gyo_taro

せっかく擬人化してんだから失敗を個人のトラウマレベルにまで落とし込めばいいのに、何故か史実の失敗を丸ごと立て直そうとする謎

水猫 @aqua_cats

この手の話、アニメはともかくゲームは過去をもう覆した後で深海棲艦との戦いと考えたIFシナリオに移行していって欲しいと思うんですよ、MIまでのイベントは艦娘という戦力を十全に使うことで作戦そのままでも同様の敗戦をしないという話で納得するとして。

水猫 @aqua_cats

それなのに都合のいい史実だけなぞっての強襲やらとかしか来ていない。なぜ攻勢に出ないのだ出れるシナリオを書く頭が無いのか。

水猫 @aqua_cats

まあ人気出なかったら全滅終戦エンドとか言ってる頭【】が大本だから、このままイベントもどんどん末期の部分になって言って終わるんだろう。それなら深海棲艦の謎とか謎のままにしておけて楽だもんな謙介

パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

「海上護衛しっかりやる」という遠征は、過去を反省して改めるってやつじゃないのかな？ タンカー徴用もやってるが　#バイオ大井篤

三毛招き @mikemaneki

@PanthertypeF 鼠輸送を積極的にやらなきゃいけない戦況になってる時点で、その。

パンターF_魔除け六四香港加油 @PanthertypeF

@mikemaneki #それな 実装当初にフォロワーさんと話したんですが、「東条さんが『輸送船なんか出せるか！』と切れて当初から鼠輸送し始めたんじゃないかな（震え声）」と一応好意的な設定はしましたが、史実要素と過去の反省部分のバランスは難しい問題だと思います。

三毛招き @mikemaneki

昨日も言ったけど、アニメ・ゲームともども戦略・作戦はそのままで運命・史実を覆すみたいな展開なんで、そのつもりはないけど「我が連合艦隊の大戦略は間違ってなかったのに現場のせいで負けた」となってる。

三毛招き @mikemaneki

赤城（南雲艦隊）が慢心で索敵をしっかりしなかったせいで負けたのであって、島も敵機動艦隊も両方たたくという二兎追う戦略を上にも下にも押し付けたり戦略的価値の低い陽動作戦なんかわざわざやった連合艦隊司令部は間違ってない。そういうことだよね。

三毛招き @mikemaneki

海上護衛戦解説はやはり批判するべきだ、と最近思う。「過去を変えることは出来ませんが、現在、そして未来は変えていけると信じています」 変えた未来がこれかよ。

三毛招き @mikemaneki

そのつもりはないけど→そのつもりはないんだろうけど

アルマース @_Almaz_

艦これはあんまり過去改変みたいなノリでやってないとは思いますね。と言うか、シナリオ側がなんも考えてないというか。