モジモジ先生と、とある可哀相なネトウヨとのやりとり

エミコヤマ @emigrl

本気？ちゃんと慰安婦問題に取り組んでいる人の本とか読んでみたことあるの？ @naoakira123 従軍慰安婦を語るとき、慰安婦を支援する人間は、親に売り飛ばされた慰安婦の事や、騙して連れてきた業者が朝鮮人だったりした事には触れない

高橋 直彰 @naoakira123

@emigrl 貴方の主張は 朝鮮人の業者に騙されたり、貧しい家庭の娘が売り飛ばしたのは「日本軍が貧しい境遇に追いやったから」なんだろ？ 日本軍が意図的に貧しい境遇に追いやった、こんな酷い暴論あるか？ 現に俺が言うまで貴方はこの事に触れなかったし、触れれば頓珍漢な事を言う

モジモジ @mojimoji_x

親が売り飛ばしたとして、その娘を国外に連れ出して、廃業も休業も外出もできない状態で売春させたら、当時の法律でも違法です。そして、軍はそれを承知で黙認してたから、当然責任があります。 RT @naoakira123 twitter.com/naoakira123/st…

モジモジ @mojimoji_x

なんで、岩波ブックレットの一冊でも読もうとしないんだろう。わずか600円弱で手に入り、わずか1時間で読めるのに。「知りたい」人には、かつてないほど敷居は下がっているのに。

モジモジ @mojimoji_x

@mojimoji_x 普通に考えて、「親が売り飛ばした」なら、親も、買った業者も、それら違法状態を承知の上で業者・「慰安婦」の移動に便宜を図り、かつ、それらサービスを需要した軍と政府は全部責任ある。「親が売り飛ばした」かどうかで免責される余地があると思ってるのだろうか？不思議。

モジモジ @mojimoji_x

@mojimoji_x 「慰安所」の設置は軍が計画して業者に手配したものだし、「慰安婦」の調達と移送のために便宜を図ったのは軍だし、性病検査など運営にも深く関与しているし、どう見ても軍主導で実施されてたわけで、普通に考えて第一義的な責任は親でも業者でもなく軍と日本政府だよ。

高橋 直彰 @naoakira123

@mojimoji_x 誰も軍主導で慰安所が運営されてた事を悪いとは言ってないんだけどな この問題の争点は「日本軍が本人の意思に反して強制連行したかどうか」だ それがいつの間にか、強制連行した証拠が見つからないから「女性の人権問題」にすり替えようとする勢力がいるみたいだが

モジモジ @mojimoji_x

そりゃ、あなたが争点を誤解してるとしか言いようがない。廃業休業外出転居の自由のない非人道的な「慰安所」が「軍主導で運営されてた事」を「悪い、悪すぎ、最悪」と言ってるのだけどな。 twitter.com/naoakira123/st…

高橋 直彰 @naoakira123

@mojimoji_x 元々は軍主導かどうかなんてどうでもよかった 「強制性の有無」を争点にしていたが、強制性を示す資料なんざ見つからなかったわけ そうしたら知らぬ間に女性の人権問題になっている 軍主導でこんな事をやるなんて！ってじゃあ民間なら良かったのかな？管理無茶苦茶だろうね

高橋 直彰 @naoakira123

@mojimoji_x そもそも慰安所を開設したのはレイプ防止等の為に必要だった だからと言って強制連行するわけにもいかず、性病持った人間を働かせるわけにもいかず、日本軍は調達を業者に任せ病気のチェックも行った 慰安所が悪いというのなら、無ければどうなったかも考えないとね

モジモジ @mojimoji_x

むしろ、「民間業者でも問題」は、「民間であれ誰であれ『慰安所』設置はひどい人権侵害」は前提です。国会での政府答弁でも。その上で、国の責任を否認したことへの反論から話が始まったのです。 @naoakira123

モジモジ @mojimoji_x

@naoakira123 さん、潮時だと思いますよ。少し、勉強し直しましょう。そんなに難しい話ではない。

高橋 直彰 @naoakira123

@mojimoji_x つまり日本が責められているのは「慰安所を設置した」からな訳か 民間であれアウトなら、もう殆どの国がアウトだが、ことさら日本が責められているのは何でなの？

高橋 直彰 @naoakira123

@mojimoji_x それと出発点は吉田証言のような土人狩りが行われていたのなら問題だ、つまり本人の意思に反して連れてこられたかどうかを焦点にしてたろ スタンスをチロチロ変えるからどんどん信憑性が薄れて、国内ではもはや都市伝説扱いにまでなったんだろ

モジモジ @mojimoji_x

スタンスが変わっているのではなく、最初から複数の論点があったということ。「吉田証言の細部の事実性」とは別に「日本軍及び政府の関与と責任」という論点があり、後者の方が遥かに重要であり続けてきたということ。後は、あなたの理解力の問題。 twitter.com/naoakira123/st…

モジモジ @mojimoji_x

自分で調べてください。そもそもの、「もう殆どの国がアウト」というあなたの認識自体が妥当かどうかについて、丁寧に調べるといいと思います。 twitter.com/naoakira123/st…

モジモジ @mojimoji_x

つまり、「吉田証言の細部は事実でなかった」からと言って「日本政府の関与の事実と責任が消えるわけではない」。つまり、 @naoakira123 さんは無関係な論点で騒いでいるにすぎません。そこを「批判者のスタンスがコロコロ変わる」と印象操作してますが、それらは元々別の論点です。

高橋 直彰 @naoakira123

@mojimoji_x あーはいはい、もうそれでいいよ 事実をねじ曲げて突き通す人間と何日にも渡って話するのは疲れた

高橋 直彰 @naoakira123

@mojimoji_x ことさら日本が責められているのは何でなの？

高橋 直彰 @naoakira123

@mojimoji_x ちなみに慰安所なんて何処にもあったからな？ 曖昧な言葉で逃げんな

モジモジ @mojimoji_x

その上で、「殆どの国がアウト」と主張されている点について。その主張をしたいなら、日本軍「慰安婦」制度に相当する外国の事例について、どのような歴史学的知見があるのか、具体的に示して下さい。 @naoakira123

高橋 直彰 @naoakira123

@mojimoji_x それじゃあまず聞くが、各国には慰安所が無かったと言い切るわけだな！？それで本当に良いんだな！？

モジモジ @mojimoji_x

何をいきってるのか知らんけど、第一に、「ある」と言うならそれを示すのはあなたの責任。僕はそれを見て判断します。第二に、仮に事例があるとして、それは「日本軍『慰安婦』制度と同様に酷い」のであって、日本が非難されない理由にはなりません。 twitter.com/naoakira123/st…

モジモジ @mojimoji_x

「慰安所なんて何処にもあったからな」という言いっ放しこそ、「曖昧な言葉で逃げている」典型です。いいから、それに関する歴史的知見を示しなさい。また、それが示せたとして、なぜ日本がしたことへの批判への反論になるのか、理路を示しなさい。 twitter.com/naoakira123/st…

モジモジ @mojimoji_x

吉田証言は吉田清治の主張です。金学順さんの主張は金学順さんの主張です。両者の主張が違うことは知っていますが、なぜこれで「意見がコロコロ変わった」と言えるのか、説明をお願いします。 twitter.com/naoakira123/st…