Togetterのコメント削除するなとしつこい加藤・ムロカッチャ・AZUKI(@azukiglg)さん
- yukainaparis
- 21255
- 5
- 3
- 3
例の「礒崎補佐官を論破したよ!勝利宣言!」togetter.com/li/832564 のまとめ@miyomi34 批判コメが増えてきたかと思ったら、いきなりコメント全削除してやがるww 反論を打ち切って都合のいいように世論操作することを「対話」とは言わないんだぞ子供たちwww
2015-06-09 22:11:19「味方諸共全部消す」っていうのは、「発言の機会とその証拠の全てを消すために、味方も巻き添えにした」ということなので、「味方の発言も消したから..「国家安全保障担当内閣総理大臣補佐官 礒崎陽輔 集団的自衛権について10代の若..」 togetter.com/li/832564#c196…
2015-06-09 22:34:46Togetter側が「コメントが多すぎるとサーバの負担になるから削除を義務付けている、一定期間経過すると自動的に削除される仕様」とかならとも..「国家安全保障担当内閣総理大臣補佐官 礒崎陽輔 集団的自衛権について10代の若..」 togetter.com/li/832564#c196…
2015-06-09 22:36:29.@miyomi34 そもそも「削除を書ける宣言をしたから削除が許される」っていうのがおかしい、ということに気付かないのが問題ある。何故、「不都合な発言も擁護発言も何もかも消して、リアクションなどなかった」ことにしたのか?が今度は問われるんだよ。
2015-06-09 22:55:34.@miyomi34 事前のマイルールの宣言がそれを知らない人間も拘束するってんなら、礒崎議員は最前から「罵倒を目的とした対話とは認めがたい態度のアカウントはブロックする場合がある」とマイルールを宣言しているので、礒崎議員からのブロックは逃亡やら論破成功やらには当たらなくなるよ
2015-06-09 22:58:55まとめ主は「権限があるから自由に行使して良い」が、「行使するからには行使された側の批判に答える覚悟が必要」だと思うよ。 QT @miyomi34: @azukiglg じゃ まとめ主に削除権限有るのは何故でしょうかね? もともとコメント拒否機能有ったのが無くなったから こう対応
2015-06-09 23:10:17権利の行使は自由なんだよ。ただ、その行使に附随する二次的な効用も引きうける覚悟の上で使おうね、ってこと。 QT @miyomi34: @azukiglg じゃ まとめ主に削除権限有るのは何故でしょうかね? もともとコメント拒否機能有ったのが無くなったから こう対応していますが
2015-06-09 23:10:48「まとめ主は他人の発言を自由に削除する権利がある」が行使したらそれに附随して「削除されるのは不当である」と考える人からの批判も起きる。権利を行使した人はもちろん、その批判を引きうけることになる。望まなくてもアカが公開されてる以上は「誰がやったか」は分かる QT @miyomi34
2015-06-09 23:12:25非難批判を一身に浴びる覚悟があって権利を行使したなら、それは構わないと思うよ。その代わり、「批判を受けない特権」はどこにもないってことだね。 QT @miyomi34: @azukiglg じゃ まとめ主に削除権限有るのは何故でしょうかね? もともとコメント拒否機能有ったのが無
2015-06-09 23:12:59そして、togetterのコメント削除機能は、一度削除すると復活できないんだよね。つまり、既にコメント削除を行ってしまっている以上、コメントを削除されたことに不満を感じる人は、コメント削除を強行したまとめ主に対して批判の矛先を向け続けるよ。 QT @miyomi34:
2015-06-09 23:13:50その批判は、批判をする側が「言うことがなくなる」「納得して批判を取り下げる」「飽きる」のいずれかになるまで、ずっと「権利を行使したまとめ主」に向け続けられ、それは批判するアカウントをブロックして耳を塞がない限り続くよ。 QT @miyomi34: @azukiglg じゃ まと
2015-06-09 23:14:36もちろん「自分に楯突いた奴は片っ端からブロックだ!」というのは、あなた方が非難した礒崎議員と同じ振る舞いになるから、まさかそんなことはしないと思う。その上で、「担保された権利の行使には、相応のコストが掛かる」ということを経験したらいいんじゃないだろうか。 QT @miyomi34
2015-06-09 23:15:48これは「人間は自由だ」という権利が保証されている場で、「他人を殺してもいいか?」という話に例えるとわかりやすい。人間は何をしても自由だというのが保障されてるなら、他人を殺そうがものを盗もうが本来それも自由なんだよね。ではなぜ普通はそれをしないのか? QT @miyomi34: @
2015-06-09 23:17:12まず法規的には法律で「それをすると相応の罰(対価)を受ける」と規定されてるからであり、その法が定められていない場所なら、「殺す自由を行使すると、自分も誰かによって殺される自由を認めなければならなくなる」という相互主義の肯定に繋がる。 QT @miyomi34:
2015-06-09 23:18:19コメント削除は別に「殺人」じゃないから、幾らでも「他人の発言を殺していい」のかというと、それをする権利はまとめ人に担保されてるけど、それを行使したら「行使された側からの異論や批判」を行使した人間が受ける、ということになる、とまあそういうことだねえ。 QT @miyomi34: @
2015-06-09 23:19:23なので、「自分が下した他人の言論を殺したこと」に対する怨嗟はずっと続くんだよ。 QT @miyomi34: @azukiglg あとな ついでに言っとくけど ブロックしてもコメントラジャには書き込めるんだよ。貴方 自分でまとめ管理してるんかい。
2015-06-09 23:20:01狂人が相手だったと気付いたとき以外はブロックしないからねえ。もちろん君もブロックしないから安心して欲しい。 QT @miyomi34: @azukiglg あとな ついでに言っとくけど ブロックしてもコメントラジャには書き込めるんだよ。貴方 自分でまとめ管理してるんかい。
2015-06-09 23:20:52パソ通時代のSIGOP経験まで含めると、「第三者の発言を削除する権限」と付き合いだしてもう25年以上になる気がするけど、自分の都合に合わせて誰かの言葉を奪うという行為の重さってのは、「権利があるから当然行使した」なんて気軽に使えるものじゃないんだがなあ。
2015-06-09 23:22:20あー NiftyServe の FAQUA の揉め事思い出した…削除じゃないけど、フォーラム勝手に分割したりとか RT @azukiglg: パソ通時代のSIGOP経験まで含めると、「第三者の発言を削除する権限」と付き合いだしてもう25年以上になる気がするけど、自分の都合に合わせ
2015-06-09 23:24:02僕はniftyからは距離を置いてたけど、あそこの内紛が物凄かったのは、色々察するところがある(^^;) QT @yukiobot: あー NiftyServe の FAQUA の揉め事思い出した…削除じゃないけど、フォーラム勝手に分割したりとか RT @azukiglg: パソ通
2015-06-09 23:25:06niftyで揉めたケースのほとんどって、TwitterやFBを始めとするSNSで「実名アカが起こすトラブル」と基本形が同じだった気がする。実名に附随する肩書きや成果、影響力を、直接の利害関係がない赤の他人に行使しようとして揉める、みたいなの。 QT @yukiobot: あー N
2015-06-09 23:26:15ともあれ、「言論は自由に」「相手の言葉を遮らない」「相手の発言を拒絶しない」「相手の発言を強権を行使して削除しない」(ただし、狂人でなかった場合に限る)というのをモットーにしてるので、言論封殺をしないのであれば、もっと対話を続けましょう。これも何かの縁。 QT @miyomi34
2015-06-09 23:28:29「私は君の意見には反対だ。しかし君が君の意見を述べる権利を私は全力で守る」これは同時に「だから私が私の意見を自由に述べる権利を、君も私に対して侵害してはいけない」と続くわけで「気に入らないから黙れ」は一番やっちゃいけないことだ、という結論を導き出すべき警句なのだと思うのだ。
2015-06-09 23:29:13