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リンク twitter.com 7 users 179 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 (@azukiglg) | Twitter The latest Tweets from 加藤AZUKI@「忌」怖い話香典怪談 (@azukiglg). 本来の専門は「怖がる気持ち」。 髪の毛が緑色の実話怪談作家/編者で、電子書籍の竹の子書房で万夜室長を補佐しています。アイコンは次から次に議論を挑まれ(略)わんこそばを掻き込むザムザ(再)。. 東京10区
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
例の「礒崎補佐官を論破したよ!勝利宣言!」togetter.com/li/832564 のまとめ@miyomi34 批判コメが増えてきたかと思ったら、いきなりコメント全削除してやがるww 反論を打ち切って都合のいいように世論操作することを「対話」とは言わないんだぞ子供たちwww
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
「味方諸共全部消す」っていうのは、「発言の機会とその証拠の全てを消すために、味方も巻き添えにした」ということなので、「味方の発言も消したから..「国家安全保障担当内閣総理大臣補佐官 礒崎陽輔 集団的自衛権について10代の若..」 togetter.com/li/832564#c196…
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
Togetter側が「コメントが多すぎるとサーバの負担になるから削除を義務付けている、一定期間経過すると自動的に削除される仕様」とかならとも..「国家安全保障担当内閣総理大臣補佐官 礒崎陽輔 集団的自衛権について10代の若..」 togetter.com/li/832564#c196…
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
消されるとアレだから自分でもツイっておこう。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
.@miyomi34 そもそも「削除を書ける宣言をしたから削除が許される」っていうのがおかしい、ということに気付かないのが問題ある。何故、「不都合な発言も擁護発言も何もかも消して、リアクションなどなかった」ことにしたのか?が今度は問われるんだよ。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
.@miyomi34 事前のマイルールの宣言がそれを知らない人間も拘束するってんなら、礒崎議員は最前から「罵倒を目的とした対話とは認めがたい態度のアカウントはブロックする場合がある」とマイルールを宣言しているので、礒崎議員からのブロックは逃亡やら論破成功やらには当たらなくなるよ
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
まとめ主は「権限があるから自由に行使して良い」が、「行使するからには行使された側の批判に答える覚悟が必要」だと思うよ。 QT @miyomi34: @azukiglg じゃ まとめ主に削除権限有るのは何故でしょうかね? もともとコメント拒否機能有ったのが無くなったから こう対応
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
権利の行使は自由なんだよ。ただ、その行使に附随する二次的な効用も引きうける覚悟の上で使おうね、ってこと。 QT @miyomi34: @azukiglg じゃ まとめ主に削除権限有るのは何故でしょうかね? もともとコメント拒否機能有ったのが無くなったから こう対応していますが
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
「まとめ主は他人の発言を自由に削除する権利がある」が行使したらそれに附随して「削除されるのは不当である」と考える人からの批判も起きる。権利を行使した人はもちろん、その批判を引きうけることになる。望まなくてもアカが公開されてる以上は「誰がやったか」は分かる QT @miyomi34
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
非難批判を一身に浴びる覚悟があって権利を行使したなら、それは構わないと思うよ。その代わり、「批判を受けない特権」はどこにもないってことだね。 QT @miyomi34: @azukiglg じゃ まとめ主に削除権限有るのは何故でしょうかね? もともとコメント拒否機能有ったのが無
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
そして、togetterのコメント削除機能は、一度削除すると復活できないんだよね。つまり、既にコメント削除を行ってしまっている以上、コメントを削除されたことに不満を感じる人は、コメント削除を強行したまとめ主に対して批判の矛先を向け続けるよ。 QT @miyomi34:
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
その批判は、批判をする側が「言うことがなくなる」「納得して批判を取り下げる」「飽きる」のいずれかになるまで、ずっと「権利を行使したまとめ主」に向け続けられ、それは批判するアカウントをブロックして耳を塞がない限り続くよ。 QT @miyomi34: @azukiglg じゃ まと
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
もちろん「自分に楯突いた奴は片っ端からブロックだ!」というのは、あなた方が非難した礒崎議員と同じ振る舞いになるから、まさかそんなことはしないと思う。その上で、「担保された権利の行使には、相応のコストが掛かる」ということを経験したらいいんじゃないだろうか。 QT @miyomi34
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
これは「人間は自由だ」という権利が保証されている場で、「他人を殺してもいいか?」という話に例えるとわかりやすい。人間は何をしても自由だというのが保障されてるなら、他人を殺そうがものを盗もうが本来それも自由なんだよね。ではなぜ普通はそれをしないのか? QT @miyomi34: @
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
まず法規的には法律で「それをすると相応の罰(対価)を受ける」と規定されてるからであり、その法が定められていない場所なら、「殺す自由を行使すると、自分も誰かによって殺される自由を認めなければならなくなる」という相互主義の肯定に繋がる。 QT @miyomi34:
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
コメント削除は別に「殺人」じゃないから、幾らでも「他人の発言を殺していい」のかというと、それをする権利はまとめ人に担保されてるけど、それを行使したら「行使された側からの異論や批判」を行使した人間が受ける、ということになる、とまあそういうことだねえ。 QT @miyomi34: @
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
なので、「自分が下した他人の言論を殺したこと」に対する怨嗟はずっと続くんだよ。 QT @miyomi34: @azukiglg あとな ついでに言っとくけど ブロックしてもコメントラジャには書き込めるんだよ。貴方 自分でまとめ管理してるんかい。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
狂人が相手だったと気付いたとき以外はブロックしないからねえ。もちろん君もブロックしないから安心して欲しい。 QT @miyomi34: @azukiglg あとな ついでに言っとくけど ブロックしてもコメントラジャには書き込めるんだよ。貴方 自分でまとめ管理してるんかい。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
パソ通時代のSIGOP経験まで含めると、「第三者の発言を削除する権限」と付き合いだしてもう25年以上になる気がするけど、自分の都合に合わせて誰かの言葉を奪うという行為の重さってのは、「権利があるから当然行使した」なんて気軽に使えるものじゃないんだがなあ。
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot
あー NiftyServe の FAQUA の揉め事思い出した…削除じゃないけど、フォーラム勝手に分割したりとか RT @azukiglg: パソ通時代のSIGOP経験まで含めると、「第三者の発言を削除する権限」と付き合いだしてもう25年以上になる気がするけど、自分の都合に合わせ
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
僕はniftyからは距離を置いてたけど、あそこの内紛が物凄かったのは、色々察するところがある(^^;) QT @yukiobot: あー NiftyServe の FAQUA の揉め事思い出した…削除じゃないけど、フォーラム勝手に分割したりとか RT @azukiglg: パソ通
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
niftyで揉めたケースのほとんどって、TwitterやFBを始めとするSNSで「実名アカが起こすトラブル」と基本形が同じだった気がする。実名に附随する肩書きや成果、影響力を、直接の利害関係がない赤の他人に行使しようとして揉める、みたいなの。 QT @yukiobot: あー N
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
ともあれ、「言論は自由に」「相手の言葉を遮らない」「相手の発言を拒絶しない」「相手の発言を強権を行使して削除しない」(ただし、狂人でなかった場合に限る)というのをモットーにしてるので、言論封殺をしないのであれば、もっと対話を続けましょう。これも何かの縁。 QT @miyomi34
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg
「私は君の意見には反対だ。しかし君が君の意見を述べる権利を私は全力で守る」これは同時に「だから私が私の意見を自由に述べる権利を、君も私に対して侵害してはいけない」と続くわけで「気に入らないから黙れ」は一番やっちゃいけないことだ、という結論を導き出すべき警句なのだと思うのだ。
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コメント

加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年6月9日
お疲れ様です。お気に入りにしておいた。
転倒小心 @tentousho 2015年6月9日
やったー!ムロカッチャデビューだやったー!!
夢乃 @iamdreamers 2015年6月9日
そりゃ、反論だからとか気に入らないからとかだけでコメント削除してたら、当然「削除するな」ってなるでしょ。しかも、ただの暴言をヨイショするようなまとめを作ってるんだから、余計にそうだよ。
りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2015年6月9日
全長40mくらいの巨大妖怪のデビュー戦と聞いて来ました
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年6月9日
纏め主さんは、自分や賛同者のファシストぶりを宣伝して楽しいんですね判ります(o^∀^o)。
Wood.Pecker@夏コミ冷却中 @Wood_Pecker_ 2015年6月9日
みひょんたんの狭量さを晒しあげるまとめを作るのはやめてさしあげろ
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年6月10日
加藤・ムロカッチャ・AZUKIさんにカム着火プンプンドリーム
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年6月10日
コメントが付くのがいやだったら、togetter使わなきゃいいんじゃないかと思うけどねえ。 コメント欄に「反対意見」が付くことについて、そんなに耐えられないんだろうか。メンタル弱いな。
ひまわり @powerpc970 2015年6月10日
メンタル弱いんじゃなくて、単純に馬鹿なんでしょ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月10日
コメント付けたくなきゃNAVERでまとめりゃいいじゃんw Togetterでまとめときながらコメント付くのを嫌がるのは変w
やしのき @SuperYSR 2015年6月10日
まとめ主さんは2ちゃんねるで半年間修行して煽られ耐性つけてきた方がいいんじゃない?
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2015年6月10日
フォーラムかぁ。表じゃ専門ジャンルのBLまでしかやらなかったから発言削除依頼の受け付けなんてしたことなかったけど、裏じゃ…訴訟合戦に巻き込まれて呆然としてたからな。うーん、何もかも懐かしいなぁNIFTY(良きにつけ悪しきにつけ
言葉使い @tennteke 2015年6月10日
「イラク三人質事件」がずいぶん経ってから、「あの三人の言い分にも頷けるものがあったのではないか?」と書いた人がいたので、「それならばあの膨大な量の批判について、「膨大だから」という理由だけで拒否したことは批判されるべきだ。中には議論に値する批判もあったはずで、「膨大だから」その人たちを拒否したのは、真っ当な批判、議論をしようとした人たちの立場がない」と書いたことがあります。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
そりゃ普段から「言論の自由を守れ」、「相手を説得すれば戦争は起きない」などと主張している側が、恣意的な「コメントデザイン」、「コメントブロック」を行えば批判を受けるのは当たり前だろうが? それでも構わず続けたいなら「言っていることとやっていることが違うだけの馬鹿」と世論に判断されて相手にされなくなるだけだから「コメントデザイナー界隈」は好きなだけ「コメントデザイン」に精を出せばいいんじゃないか?(棒
新粘度 @piyo4fukki 2015年6月10日
うざいししつこいのには同意するw
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2015年6月10日
まあ、自分の見たくないものは削除して無かったことにして精神の安定を保とうとしている***の弱い人間なんていくらでもいるんだから恥ずかしくないよ。ただ、言論で自己を保とうとするならそりゃ道理が通らんけどな。
甘茶 @amateur2010 2015年6月10日
老婆心で忠告するけどコメント削除すると後で見る人がサヨク大勝利って勘違いするから止めといたほうが良いよ。実際は安倍自民が圧倒的多数派だというのに現状戦力見誤ってるサヨク多過ぎるし。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2015年6月10日
アズキさんにしては、コンパクトにまとまったことだなあ(詠嘆)
竹林 @chikulin365 2015年6月10日
やじ馬コメントお断りってんなら、よそ者が入ってこれないクリーンでユートピアなネットを立ち上げてみてはどうかと。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月10日
まとめ主さんの頭が心配になるまとめですね(小並感)
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015年6月10日
こちらのコメントも消すんですか?
おてつ @guruado 2015年6月10日
備忘録がわりに使うからコメント全削除って人がいたなあ。その人があのまとめにコメント入れてたのは笑ったが。 上でも述べられているが、なんでNeverまとめにいかないんだろうね。 トゲ使うけど、コメント欄はいらないって、都合の良い所取り。それもただで使っておいてよくそういう事出来るなあとしか。
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月10日
なんつーか、Togetter使いながら批判コメントされるのが嫌って、ツイッターで鍵も掛けずに放言しておきながら、全方位から「お前そりゃねーわ!」と批判くらって炎上し、突然批判を投げつけてくるなんて無礼だ!と吹き上がる人と基本同じだよなw
hidehi03よりも遠い場所 @hidehi03 2015年6月10日
このまとめ主、本気でウザいと思ってまとめたのかよ笑えるw
パワードおっさん @poweredossan 2015年6月10日
「俺の言論の自由は保証しろ!ただし俺への反論は許さん」ですか。 テンプレ通りのサヨクですな。 個性が無いなあ。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年6月10日
その内まとめそのものを無かった事にしそうだなあ
越智 都 @miyaco_ochi 2015年6月10日
人のふんどし(twitterやtogetter)使っといて、自分の思うとおりにならないと癇癪起こすのはもう何がなんだか。自分の使い方に合うサービスを見つけるか自分で自分に都合のいいものを作るしか無いんじゃない。そして加藤さんのtwでこのくらいでウザいって思ってるのならそれは認識改めたほうがいいよwとしか言えないなw今日はコンパクトな方だから。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年6月10日
いっそそっちの方が清々しい感じがしますfool_0 その内まとめそのものを無かった事にしそうだなあ
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月10日
まとめありがとうございます!表現の自由を求める主張を見るだけでウザいというのは言論弾圧みたいで面白いですね。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2015年6月10日
本当にコメだけ消すくらいなら纏めそのもの消してしまえば良いのに
ゆきおぼっと(月曜日が君のもとに!!) @yukiobot 2015年6月10日
みんな落ち着いて!!なぜかゆきおのコメントが1つだけ紛れ込んでる!!
トレ(仮営業中) @tolerance_18 2015年6月10日
そろそろ消しそうだから記念カキコ
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年6月10日
たぶん、朝までに一度消して、朝になったら消して、明日のどこかのタイミングでこのコメント欄を消すと思うよ。
杉下京子@飯テロネズミスキー @kyouko_sugisita 2015年6月10日
サヨクによる言論統制を解説するまとめを自ら作るとか…マゾなの
令和ライカ @kait8823 2015年6月10日
それでここのコメント欄はいつ削除するんだろうか?
さるたに @Sarutani_tweet 2015年6月10日
ここのコメントが全消去されたらオチとして最高だな。
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 2015年6月10日
顔真っ赤になった作成者の削除祭りがあると聞いてきました。 多分まとめごと消さないと同じ事になるけどねw
終わらない未来 @j_s_br 2015年6月10日
コメントデザインするくらいならコメント欄閉じればいいのに
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
ロシアや中共が「静粛」による同胞殺しを行ったのも同じメンタリティーだったのだろうなー…
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2015年6月10日
残念ながら、「まとめ主にコメントを消されてしまうのが嫌ならTogetter使わなきゃいい」というのも同じく成立しちゃうんだよな。消されたコメントは仕様でどうにもできないから、速やかに「コメント用まとめ」を自分で作るのが吉。
危篤前@彼女募集東北提督 @kitokumae 2015年6月10日
yukiobot FAQUAにゃ潜り込んだことないけれども、そんなところをネタとして持ち込んだあんたが悪いw
遷音速の子 @Transonic_BC5 2015年6月10日
言論の自由と封殺について考えるよい機会になりました(棒
nama @namanurui 2015年6月10日
消えたら(批判も)増えるよ!ウェブ魚拓的にも増えるよ!ホントに良い時代に成ったもんだよね
あおやもり @yamogeckosan 2015年6月10日
ゆきおbot居るし草不可避(*'▽'*)
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月10日
さて、ここでムスカ大佐の登場です。「コメントは滅びぬ!何度でも蘇るさ!!」コメント欄がなくならない限りムスカ大佐は健在ですw
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2015年6月10日
え、ならなおの事なんでTogetter使ってんのよw
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月10日
[c1961456] togetterを利用する意味ねえっす。むしろ「滝のようなコメント」がついてなんぼですんで。あと、そう考えるとそもそもTwitter向いてない人なんじゃないかな>みひょんは
歩 or Ex-S歩道橋 @10gal_Ayumu_146 2015年6月10日
まとめられているつぶやきが正論かつ参考になるものばかりで、むしろまとめていただいてありがとう感がパない
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
コメント欄荒らしにNiftyの老人どもが多いことを把握。いい年して何やってんの(笑)
ぱと @bananadaiquiri 2015年6月10日
みずから恥をさらす勇気は称賛する。でも、批判されるのが嫌なら、端からtogetterを使わなければいいだけのことでしょう。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月10日
コメントされる嫌だけど主張は全世界の公開したいなら自分のブログなりHPでやれよとしか。それが嫌なら鍵掛けて仲間内だけでやりあって引っ込んでろ
araburuedamame @rpdtukool 2015年6月10日
権力を握るとコメントの代わりに発言者を消すようになるんだろーなー、と紅い歴史を紐解いて思うなど。
nama @namanurui 2015年6月10日
toggetterは本文の中身が無くてもコメント欄で充実し、良記事化することがある。どんな記事でも消えるのは惜しい。
国仲良治 @jpcryptex 2015年6月10日
いや、金払わないサービスを選んで文句言える なんて、日本って素敵な国ですね
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
k_masayume コメント欄で自己主張せずに自分のブログなりHPでやれよと私は思うんですけどね。それが嫌ならコメント消されても文句言うなって感じ(笑)
天たくる @ten_tacle 2015年6月10日
首都は人が多くて何かあったら反応されるのが嫌ってのはそちらの都合だろ?
国仲良治 @jpcryptex 2015年6月10日
つか、アズキさんはコメント消すななんて言って無いよね。消すことに対する覚悟をしろってだけで。この差がわからない人はいるだろうけど。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015年6月10日
単純に機能的に向いてるよってサジェストしてるだけなのに、NAVERが辺境なんてLINE社に失礼じゃないですか。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月10日
最果てとか辺境とかホント相変わらずやね。あのね、意見出したきゃ金だして広告打つことも可能なのよ。新聞1面でも雑誌でも。ネットでヤフートップにでも出せるしね多分、数千万円は掛かるけど。自分で自分の身の振り方もできないアホにつける薬はないんだよ。ここのサービス気に入らんのならヨソへ行けとしかいえんわなぁ
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2015年6月10日
だから気に入らないコメントされるのが嫌なら、最初っからコメント欄付けないで、意見垂れ流しのマスターベーション的まとめにしとけばいいのにね。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月10日
(まとめ主は多分完全無視した方が面白い踊りをみせてくれると思うのでスルー)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
[c1961497] 「それって要は首都(togetter)では黙ってろ、辺境(Naver)どころか最果てへ行け、ってことですよね。」←それは「Togetterによる自分たちの言論は保証しろ、コメ欄によるお前らの言論なぞしったことか!」というダブルスタンダードだとなぜ気がつかない? まとめを作ること自体を誰も規制も反対もしていない。コメが嫌なら他の手段があるだろう? と提案しているだけなんだが?
とくがわ @psymaris 2015年6月10日
(そもそもコメント欄とじられるんじゃなかったっけ…)
黒山 @ku6yama 2015年6月10日
覚悟云々の前に事前にどのような発言を消すやら条件を提示していれば多少はいざこざが減ると思うけど、まあ条件をわからなくすることで恣意的に運用したい人は絶対に教えちゃくれないけどね。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年6月10日
.[c1961456] 既に他の人も同様の意見をされてるかと思いますが、コメントが不要であるならば【選ぶべきサービスを間違っている】と思います。Naverまとめでもいいし、Twitterのポストを取り込むブログツールもあります。わざわざ「コメントをさせる機会を提供しながら、それを取り上げる」のは間違いであるということです。最初からコメントのできないまとめを選ぶべきなのです。
Wood.Pecker@夏コミ冷却中 @Wood_Pecker_ 2015年6月10日
わざわざ「反応を求めてない看板」なんて例えを出すのって、「プラカードのまとめ」を作ってるみひょんたんを遠回しにdisってるんですか?いいかげんにしてください
ToTo @toto_6w 2015年6月10日
話し合いで戦争回避しろって言ってる連中が、この程度の話し合いすら制御出来ないのは最大のコントだろw
きよ○@こみトレ5号館ノ32b @mexjp 2015年6月10日
コメントはまとめ主の物では無いよ。これだけ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
あからさまにダブスタをかます連中の事を、支持したり信用する人間は少ないと思うのだが?
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年6月10日
.[c1961502] で、「仕様として提供されている機能を使うこと」そのものには反対していませんが、それを行った結果として生じる批判、非難、不満、削除する手間などの面倒を抱え込むことが、権利を行使したものに生じる義務だろうから、それを引き受け続けるしかなかろうな、ということを言っています。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年6月10日
.[c1961497] それと、togetterが首都、Naverが辺境という喩えは間違っています。「機能、仕様、用途が違うまとめサイトだ」ということで、そこは使い分ければ済む話です。まとめが行われたことを大多数の人はTwitterで知るわけですから。そこからどちらに誘導されるかというだけの話で、首都、辺境というような差はないと思いますね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
[c1961549] 「だから「全部削除」している以上、せめてそういう言い方はやめてくれと言ってるんですが。」←誰の発言であれ「削除」するなら「言論の統制」でしょ? ならそのような批判を受ける事があったとしても何の不思議もないですが? なぜ「全部削除」すれば「言論の統制」にならないとお思いなのですか?
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年6月10日
加藤先生はおおむね通常進行なのでそこはどうでもいい。メトロン星人だかイチゴフラッペだか分からなかった時ほど顔を赤くしていない。 あと、あずきとかムロカッチャとか呼び方がばらばらなのはどうでも良くない。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年6月10日
誰か状況を3行でまとめてくれ。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月10日
[c1961554] じゃあ移れば?Togetterに残りたい人は残るだろうし、コメントいらないからってNAVERに移る人は移るだろうし。機能的にどっちを使うかの問題だけで、どっちの機能が向いてるか選ぶのは個人の自由でしょ。別の選択肢があるのにわざわざ文句言うアナタみたいなのは正直どうかと思うけどね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
[c1961577] 「本来は「コメント欄そのものを閉じたい」と考えていることを「全コメントの削除」で実現しているからです。都合のいい悪いでコメントを選別しているわけではないということです。では本当に寝させていただきます。」←あなたは「言論自由」とTogetterの「仕様」の両方共理解されていないようですね。世の中はご自身に都合の良いようにだけ作られているわけではありませんよ?
とくがわ @psymaris 2015年6月10日
(いつのまにそうなった…正直閉じられるようにできた方がいいと思うんだが…)
天たくる @ten_tacle 2015年6月10日
さっきからしつこく何をAZUKI氏とじげん氏に求めていたのかと思ったら、コメント全消しなら意見封殺じゃないって謎の理屈を持ってたんだ。じげん氏と被るけど、「言論の自由」を根本的に理解してないっぽい。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
[c1961606] ですからコメント欄の存在によるメリット・デメリットはそれぞれのサービスにより変わることがありそれは「仕様」により決定されている。だからこそ使う側にどのサービスを使うかの決定権が有る。それだけの話しですが?
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015年6月10日
「コメント欄がない→意見を言う機会がない/コメント欄があるけど消す→意見した人たちそのものをなかったことにする」この違いってそんなに難しいですか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
[c1961606] あなたの言っていることは、軽自動車と同じ燃費で走るベンツのような大排気量の高級車じゃなきゃ嫌だと駄々を捏ねている様なものですよ?
竹林 @chikulin365 2015年6月10日
[c1961606] 「コメント欄は開いているけど見なかったことにする」というローコストな解決策は取れないものでしょうか。もし批判的なコメントが並んでいても、それらが品性や説得力に欠けるものであれば閲覧者も取るに足らない物だと感じるでしょうし。
猫提督@鷽鳥㌠‏ @neko_teitoku117 2015年6月10日
称賛コメばかりの初期はスルーで批判コメが増えたら削除って流れで、言論統制の目的も意思もないと言われてもな~(´Д`)y-~
天たくる @ten_tacle 2015年6月10日
ベンツは燃費が悪いってぐちぐち言うから燃費の良い車を紹介したら、ベンツに乗るなって言うのか、ファシズムだ横暴だ!て噛み付かれるわけですね。
水牛・sui @suigyu703 2015年6月10日
AZUKIさんのわりにゴゴゴってないw
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月10日
https://twitter.com/kdxn/status/608235504568401920 Togetterの仕様として編集権があるので、確かに消すだけでは言論弾圧とは言えない。その代わり、その編集が妥当なものか、都合の悪い発言を消しただけなのかが一目瞭然ですから、紙媒体より健康的です。もちろん、まとめにある通り、不公正な編集者に対しては、延々批判し続ける権利があります。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2015年6月10日
横道に逸れて仕様的なことに口を挟むと、Togetterってコメ閉じできる権限があるのってマイスターぐらいなんじゃないですかね。まあ、偏ったマイスターとかいるので運営の失策だとは思いますけどね。なんとかユタカさんとかね。
アセリア@🍆💛🥀💎🦋 @Th_Lightning 2015年6月10日
コメントに負けずにまとめ続けてマイスターになればコメント欄なくせますよ!なおコメ欄がないとビューが伸びない模様
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月10日
neko_teitoku117 コメント承認制にして、支持者の発言だけ採用する仕様なら、それもありかと。それだけでは言論統制とまでは言えない。しかしTogetterの仕様上それはできず、どの発言を消したかが露骨に分かってしまうので、編集者の闇を知らず知らずのうちに見せてしまうという。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年6月10日
別にコメントを削除するのはまとめ主の自由ですよ。しかし、削除された人間がそれについて何かを言うのもまた自由のはずです。そうでなければ本当の言論統制でしょうから。
nama @namanurui 2015年6月10日
「言論の場」を提供するのは記事のまとめ主で、その場を乱したり閉鎖すれば「言論の場」で「言論の自由」を行使していた者達への干渉である事は明白。その干渉を人は「弾圧」「封殺」と批判して呼ぶがtogetterの仕様上やっても良い。問題点は「削除で起こりうる問題点」を軽んじた事。「言論の自由」は『「言論の自由」を守る義務』とセットだから気を付けないといけない。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2015年6月10日
それはそうと、モデレーターって削除権限があるからこそ公正さが求められる訳で、「俺が不利になるから」とか「気に入らないとか」じゃあアイツの仕切りは信用できねえって話になるんですよ。コメントを消すのはいいんだけど、消す度に自分の尊厳を毀損する可能性があることについて立ち止まって考えるべきだと思うよ。
八代泰太 @clockrock4193 2015年6月10日
なんでコメント欄がマイスターじゃないと閉められないかって?コメントできないまとめじゃ誰も読んでくれないからだよ。つーか、他人のコメントは必要ない、個人用の備忘録として使ってるんだ。と言うなら、態々トゥゲッターでまとめて定期的にコメント欄監視するより、NAVERまとめとかで作った方が良いよ。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月10日
「他人の言論は極力尊重すべき」というまっとうな正論が暴言など交えない丁寧な調子で語られた良まとめなのに、なぜか「ウザイ」とか暴言吐いてヒステリックに逆上してる人がいますね、おかしな人だなあ
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年6月10日
個人的にはコメント欄を消すも消さぬも好きにすればよかろとは思いますねえ。まあそうやって他人が自分にいだく心象を悪くしてれば世話無いですな、と思いますが
職人/げるびらりあ @gervillaria 2015年6月10日
米欄ハイコンテクストすぎる。批判なのか偽装なのか
あぇc @darksmoker13 2015年6月10日
2ちゃんで半年修行しろというコメントがあるけれど、このまとめ主は嫌儲で何年も在特やしばきスレ立て続けてうざがられてたりする。
HEXAGRAM⋈ @jewelsproject 2015年6月10日
まあ、喧嘩する相手が悪かったってことで。半生ROMって出直しな。
◎▼◻︎× @chakub_zrou 2015年6月10日
このコメ欄自体が興味深いので誰かまとめてくだはい
スイカ羊 @suika_sheep 2015年6月10日
主・反対意見は粛清で応える(キリッ ってかw
フォローしている人にフォロワーはいません @teracy 2015年6月10日
散々言われてるように、コメント消すのはまとめ主の自由だけどその行動をどう思われるかきちんと考えた方がいいよって簡単な話だと思うんだが。まして普段自由だの人権だの言ってる政党に属してると公開してやったら、組織そのものがどう思われるか少しは考えればいいのに
ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2015年6月10日
中二病なんだから、コードギアス見とけば良いのになあ。最初の数話で「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」って言葉が出てくるぜ。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2015年6月10日
記念パピコ。それは兎も角おっぱい。
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2015年6月10日
ネットの都合のいい闇に染まった十代ww無思慮だよなぁww
サトリ🔄 @satori_zako_otu 2015年6月10日
別の磯崎まとめでは磯崎擁護コメントだけを丁寧に削除してたりするw
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年6月10日
反論されたくないならチラシの裏にでも書いてろ。
文里 @wenly_m 2015年6月10日
まとめ主のコメントだけに呆れるまとめかw
@_suna_ 2015年6月10日
コメントして欲しくないんです→NEVAR行こう togetterでやりたいんです→じゃあ我慢しよう 備忘録なんです→非公開にすれば?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月10日
psymaris togetter社の大人の事情でしょう(コメントができないまとめはview数が伸びない)。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015年6月10日
NAVERですら人がいないから嫌!ってのが本音みたいなのでチラシの裏だと満足しないんだろうなぁ。
mnianzinno @mnianzinno 2015年6月10日
でもコメント削除なんてしてると、すぐにまとめのviewが伸びなくなりますよ。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年6月10日
いくつかのまとめを見てきて、コメントを消しているまとめ主がことごとく反差別・反原発・反自民のどれかを主張している人なのが面白い。
Muji @ togetter憲兵隊 @643Myshelf 2015年6月10日
コメント欄承認制にしても、投稿の時点で呟きに反映できるようにしておけば、コメント欄には反映されなくても可視化はできるからそれをまとめたりするのは可能だよ。よって意味ない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月10日
ryo_chinq そうしないと、自分の意見が一般的でないとばれちゃうからでしょう。
ひろっぺ@検討中 @hiroppe3rd 2015年6月10日
俺はうざいとおもったんだ! 賛同してくれるコメントカモーン! (これぞ集団的自衛権の行使!)
qwerty @qwerty18677 2015年6月10日
コメントが削除される以前の魚拓を保存しましたので、よかったらどうぞ。 https://archive.is/mqCqh
舎文字 @syamonji 2015年6月10日
自分にとって都合の悪いコメント消しまくりって大々的な敗北宣言に他ならないと思うのだが
pogemutaBN @pogemutaBN 2015年6月10日
コメ消えても同時ツイートすれば自分のTLには残る。でも長いと後半切れる。だから「あと何文字なら同時ツイに全部出るよ」ってのを表示してほしい。Togetterへのおねがい。
pogemutaBN @pogemutaBN 2015年6月10日
今回観察した感触として、コメ消しは炎上マーケ的に効果的というのがある。確実にカウンタは回り、まとめ人の評判は下がるがまとめられた側にはあまりダメージがいかない。露出度は増えるので今回のような炎上系アイドルの売り出しには効果的だ。この場合なるべく恣意的に、突っ込みどころ満載に、キモいコメントを残し、冷静な指摘は潰し、いやらしくふるまうことがまとめ人には求められる。
粒あん・内調おじ㌠ @keroa18 2015年6月10日
自分に都合の悪いコメントを削除って、歴史修正主義者ですよねぇ。
neko @quadrof 2015年6月10日
bcxxxといいコメントデザインが大好きな皆さん、主張や政治的思想が似ていらっしゃるんですよねー(棒)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
コメント削除やブロックされるのが嫌な人ってなんでtogetter使ってるの?正直、ある機能を使ってるのに嫌なら他に行けとか言ってるのは意味がわからん。
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月10日
NAVERって燃えたらお金がっぽがぽなんでしょ?辺境じゃなくてフロンティアじゃん
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
dokuman3 「コメント削除やブロックされるのが嫌な人ってなんでtogetter使ってるの?正直、ある機能を使ってるのに嫌なら他に行けとか言ってるのは意味がわからん。」←「言論の自由」を行使したいなら「言論の自由」を守りなさいよって単純な話と、複数の選択肢が有る中で何を選択するのかは各々の自由であるが、選択肢が存在すること自体が選択肢の中での優劣や自由度・質などに差異が有るって単純な話し。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月10日
別にすぐに違うまとめが作れるから「嫌」じゃない。「面倒くさい」だけ 「コメント削除やブロックされるのが嫌な人ってなんでtogetter使ってるの?」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
なんで嫌じゃない人が嫌な人への質問に答えるの?いや、別に答えてもいいんだけどさ。 ontheroadx
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月10日
たとえば誰がどういう文脈で「嫌」って言っますか。確認できるのは「コメントされるのが嫌なら」という、コメントが嫌かもしれない人ばかり RT:dokuman3「なんで嫌じゃない人が嫌な人への質問に答えるの?」
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月10日
そりゃコメント残したくてコメントしてるんだから消されたら嫌でしょw だから消す自由を奪えとは言わなくても、嫌な思いした分の文句は言うし、「表現の自由を尊重しているのなら~」って良心とか理屈とかで対話を試みるってのもあり。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
1098marimo でも、togetterにはコメント欄の削除機能があるのを知ってて使ってるんですよね?嫌なら削除されない所(2chとか)を使えばいいのでは?
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月10日
dokuman3 許容できる嫌さ加減なので問題無いですね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
豚の人って、都合の悪い意見や同調しない意見を消すってことが、オウム真理教のポアと同根のメンタリティーだと気が付かないのだろうか?
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月10日
コメントを小まめに全消したり選んで消したりするのってかなり無駄な手間だと思うけど、それを手間に思わない人なら存分に消せばいいじゃない。嫌だから「コメント消すなよ」発言は当然出てくるし、「コメントデザイン糞まとめ」「言論封殺大好きマン」の評価は免れないけどな。
pogemutaBN @pogemutaBN 2015年6月10日
「Togetter使うのが嫌な人への質問」に対する回答をTogetterで求めておいて回答があったら「なんで答えてるの?」とかいうの相当ロックだとおもう
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
喫煙可能な飯屋に入って他の客にタバコを吸うなって言うのはキチガイだよね?纏め主がコメント欄の削除可能なtogetterを利用して削除するなって同レベルのキチガイ発言に思えるんだがなぁ。
Gril @Gril_ops01 2015年6月10日
dokuman3 彼らのやってる行動は「喫煙可能な飯屋に行って葉巻吸いながらほかの客に煙草吸うなと言っている」だと思いますけどね・・・
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
Gril_ops01 ならタバコを吸っても問題ないと言えばいいんですよ。そこで彼らが葉巻きを吸うことに文句をつけるなら同レベルのキチガイとしか言いようがない。彼らがキチガイであることは君の正常性を保証しないし、逆も同じだ。
Gril @Gril_ops01 2015年6月10日
dokuman3 あ…すいません、「まとめ主=彼ら」です。葉巻を吸っているまとめ主が煙草に文句をつけてる図で・・・
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2015年6月10日
その例えで言うなら、喫煙可能な飯屋に行ったのに、俺はタバコが嫌いだからと言って他の客のタバコを消して回ってるように見えています。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月10日
「コメントを残したい」と「コメントを消したい」はどちらもルール違反でない主張だけど、どっちが正常かとかそういう話がしたいのかしら。それにしたって「コメント消せるけど消さないでよ」がキチガイレベルにおかしいって…。
trycatch777 @trycatch777 2015年6月10日
Togetterのコメント削除→システム的にはできる。削除することに対するリスクは削除した側が負うのが当然(システム的に可能なのと、使うか使わないかは別)。そのリスクには、「言論統制だ!」と非難されたり、「削除するな!」と言われるのも含まれる。どちらもキチガイなんかではないので、キチガイキチガイ騒いでいるのが一番滑稽ではあるかな。
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
jigen_the3 コメント消しは「オウム真理教のポアと同根のメンタリティー」って(笑) 何でこんなにも話を飛躍させたがるんだろう。私には基地外としか思えないんだけど。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis 「コメント消しは「オウム真理教のポアと同根のメンタリティー」って(笑) 何でこんなにも話を飛躍させたがるんだろう。私には基地外としか思えないんだけど。」←邪魔者を消したくて必死ですなーって感想しか出てこないですなー。だったら「言論の自由」なんて最初から言わなければいいのに? それに権利と権利の衝突も会話によって解決できずに、どうやって「戦争を会話によって止める」事が出来るんですか?
Hi!@おしゃべり玉子様 @hieveryone0 2015年6月10日
コメント削除で何でこの人こんなに必死なのw
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
jigen_the3 「邪魔者を消したくて必死ですなー」って(笑) 何も消してないし。こういうとこ一つ取ってみても脳内ワールド自己完結なスタイルだよね。私は「言論の自由」なんて言ってないし、むしろ公益性のために「言論の自由」は制限されることもあるのだという話をしようと思ってる訳ですよ。独りで暴走しないように。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis ほう? いままであなたがTogetterでおまとめになった方々の多くはその様な発言をしておられたと記憶しておりましたが、あなたは「言論の自由は制限されるべき」とのお考えなのですね? その場合あなたの発言が制限される可能性も存在しますが、その場合は従うとのお考えでしょうか? また全ての権利の衝突は言論によって解決可能とお考えでしょうか?
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年6月10日
「公益性のための言論の制限」は、誰がどういう権限でそれをするのか?って話に踏みこまないと。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年6月10日
「自分が他人に対して強いること」は、「他人から自分が強いられた場合も受け容れなければならない」ってことでもあるんだから、そこは慎重にすべきですね、ってそんだけの話に、どうして疑念挟んで食い下がる余地があるのかについては、大変興味がありますね。
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
jigen_the3 「ヘイトスピーチ規制法」を求める人たちが「言論の自由は制限されるべき」と思ってないとでも?それは全然的外れ。法規制は「酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律」をアレンジすれば良い、つまりパブリックな場でのみ制限を考えているから「権利の衝突」など無いですね。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2015年6月10日
どっちかつーと、「言論の自由を守れ」という側に与してる意見だと思うんだけどねえ。同じような主張でも、それを誰がするかによって許せなかったりする属人的な好悪で評価が決まるのかねえ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis 仮に「ヘイトスピーチ規制」が行われるとして「ヘイトスピーチの定義」が人により言っていることがバラバラであり恣意性が強いのでより公平な「ヘイトスピーチ」が求められる。その部分においてAZUKI氏が言っておられるように「誰が?」の部分が重要になる。「コメ欄の全削除」と「ヘイトスピーチ」は直接的には関係ない。つまり現時点において権利の衝突が発生しているのですが?
ヲチマネージャー@戸籍読み @Kosecci 2015年6月10日
まとめが残ってるうちに足あと残そ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
マスメディアですらない単なる民間企業がやってるサイトの個別の纏め内で行われる削除やブロックが「言論の自由」ねぇ。「言論の自由」はどこでもだれでも何でも自由に発言するなんてことを保証しないんだがなぁ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
Gril_ops01 うん、だから吸っても良い物を非難しちゃ意味がないでしょ?非難するなら彼らが葉巻を吸っているかどうかにかかわらず煙草に文句を言っている事を非難しなくては。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
[c1963454] 法による規制とはその様な一部を取り上げて公平性を担保するほどいい加減なものではありませんよ。一部の事例だけで法整備を行えば政府に対して不利な発言を政府自体が「ヘイトスピーチ」と規定することも可能なのですよ? それでも構わないのですか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
dokuman3 コメを消す権利も行使できると散々言われているでしょ? その副作用も受け入れる覚悟があるのならどうぞおやりなさいって書いてあるのが理解できないのですか?
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
jigen_the3 「ヘイトスピーチの定義」は京都朝鮮学校襲撃事件の確定判決に沿えばいい。いつまで「定義がバラバラ」で誤魔化そうとするのかと。いい加減にしろよって感じ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
azukiglg 違うよ。その場のルールがそれを許容しているなら自分が他人にどうとか関係なしに受け入れられなければいけないし、ルールがそれを許容していないなら自分が他人にどうとか関係なしに受け入れてはいけない。
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
jigen_the3 京都朝鮮学校襲撃事件の確定判決は「判例」なので「一部の事例」ではありませんし、判決の根拠は人種差別撤廃条約。条約は国内法の上位に位置するもの。そのへん理解しましょうね。
neologcutter @neologcuter 2015年6月10日
まあ、好きにすればいいんじゃないっスか?ただ、礒崎を嗤ってる連中ほど、逆に意見されるとアワ食っちゃうっていうのが分かるけどねえ~
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
「「言論の自由」を行使したいなら「言論の自由」を守りなさいよ」なんて馬鹿な事はない。彼が言論の自由を守ろうが守るまいが彼の言論の自由はその自由を保障するルールの中で保障されなければいけない。それがルールというものだ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis それは個別の案件でしょ? 現行法でも脅迫なり名誉毀損なり刑法犯として告訴したり、民法上訴えることが可能です。「ヘイトスピーチ規制法」なるものを作るとするならより厳格かつ公平な「定義」を必要とします。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年6月10日
togetterって、コメ欄書き込みできなくする設定あったはずだけど。自分はそこまでまとめ作らないから詳しくないけど、コメントできないまとめが結構あったりする。
あぇc @darksmoker13 2015年6月10日
嫌儲では最初受け入れられていたけれど、あんまりにも執拗なので嫌儲民にすらどっちもどっちだろ政治スレうざい刺から出てくるな言われて発狂していた愉快な巴里さんです。かわいがってあげてくださいね。
neologcutter @neologcuter 2015年6月10日
まあ虹アイコンのような人間は罵倒されなくても都合が悪けりゃ「ヘイト」で全部処理しようとするから。まとめ主もそれに近いんでないの。で、コメントはいつ消すの?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2015年6月10日
chico_love 調べてみた。Togetter運営が決めた優れた纏め主にのみ送られるマイスターの称号を得たアカウント専用の昨日なんですね。
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
jigen_the3 「酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律」は言論の自由を制限しますが、厳格かつ公平な「定義」などなされてませんよ。妄想ベースで公衆に迷惑をかける行為に対してなぜ「定義」が必要なんですかね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis それは「酒に酔った」からではなく酒に酔って「騒いだ」という行為からですね。酒に酔わなくても「迷惑防止条例」などで規制されている事もあり、条例がなくても警察に通報し注意してもらうことは可能です。いくらあなたでも「酒によって騒いだ」として「酒を規制しろ」とは思わないでしょ?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis また「定義」の存在しない「法」は「裁判官の裁量」で判決を出せとの仰せでしょうか?(驚
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
jigen_the3 「酒に酔って」の部分に関して恣意的な裁量が可能ですよね。駅前で酔っ払って周りに迷惑かけてる人ってアルコール度数チェックなんか受けずに排除されてます。しかしながらヘイトスピーチデモの場合は「言論の自由」(笑)をタテに排除されることはないですね。でもあいつらって酔っ払いみたいなもんですよ。生で見ればわかります。
うにら @riafeed 2015年6月10日
そもそも酒に酔ってようがいまいが無許可で騒いだら排除されても文句言えませんが
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis だから「酔った」事ではなく「騒いだ」事が原因だからでしょって言っているじやないですか? それとも「酔った」だけで「騒ぎを起こさなくても」拘束されるんですか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis また「騒ぎの度合い」によって現場の警察官や周りの人の証言などが「証拠」として裁判で持ちられますが? まさか「証拠」もなしで裁判官が「裁量」で判決を出すのですか?
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
jigen_the3 は?「酒に酔つて公衆に迷惑をかける行為の防止等に関する法律」なんだから「騒いだ」事だけが原因ではないに決まってるじゃないですか。条文に目通してないでしょ。私はそういう手抜きする人嫌いだな。
どうぐや🍠 @1098marimo 2015年6月10日
白痴の人的には「そんなに消したきゃ消せば?」が受け入れてることにならないのか。まさか「消すことについて心の底から受け入れて文句の一つも出すべきでない」レベルまでいかなきゃ受け入れてるとは言えない、ということなのか。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis だから成立条件が「酒に酔った」+「迷惑行為」であり、それを証明するための「証拠」や「証言」がなければ裁判は出来ないし、判決も出ませんと言っています。「迷惑行為」の事を仮に「騒ぐ」と表記しただけですが?
reesia @reesia_T 2015年6月10日
荒らしの隔離板である嫌儲ですら嫌われるレベルって相当なもんだな
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
jigen_the3 だからヘイトスピーチ規制法は「デマに酔った」+「迷惑行為」を以って成立すればいい訳ですよね。厳格かつ公平な「定義」は不必要。パブリックスペースで迷惑行為やってる差別主義者を排除する根拠法になればいいだけのこと。
Wood.Pecker@夏コミ冷却中 @Wood_Pecker_ 2015年6月10日
厳格かつ公平な定義もなく、特定の種類の人間を法を以ってパブリックスポペースから追い出せとか、ネトウヨの思考怖いわぁ・・・・・・
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
『「ヘイトスピーチの定義」は京都朝鮮学校襲撃事件の確定判決に沿えばいい。』判決は侮辱罪・威力業務妨害罪・器物損壊罪にあたるのかどうかであって、本件がその侮辱罪の要件を満たすかどうかについて述べているだけであって、ヘイトスピーチの定義に何か法的な根拠を与えるものではないんだけど
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
どうもあっち側の人って判決の拡大解釈が好きだよね
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis だから単なる「迷惑行為」の段階で、現行法下で対処可能であると言っているでしょ? (脅迫・名誉毀損など)。その「迷惑行為」の範囲を広げる(ヘイトスピーチ)なら厳格かつ公平な「定義」が必要だと何度言えばご理解頂けますか? 「俺がヘイトスピーチだと思えばヘイトスピーチだ!」が成り立つなら、世の中は訴訟だらけになりますよ?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
『+「迷惑行為」を以って成立すればいい』 すでに迷惑行為を処罰する法令があるので、二重処罰になるのでダメですね、これは
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
日本国憲法39条「何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問われない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問われない。」
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
jigen_the3 「現行法下で対処可能であると言っているでしょ?」って誰が言ってるんですかね。ヘイトスピーチ規制法を求める法曹家は口を揃えて「現行法では対処出来無い」と言ってますけど。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis 誤解のないように言っておくが「ヘイトスピーチの定義」は、俺を納得させて欲しいと言っているのではなく「世論を納得させて欲しい」と言っているので間違えないようにね。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
『現行法では対処出来無い』もしそうなら京都朝鮮学校事件の判決は不当判決なんですかね? 矛盾に気づいてないのかな
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
grayengineer 刑事と民事の差異。教徒朝鮮学校襲撃事件判決でもそこ語られてるのに判決文読まずにコメントする間抜け。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
yukainaparis は? 侮辱罪で有罪判決出てるでしょ? 意味わかって言ってます?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
一人の同じ人が、一方で「京都朝鮮学校事件の判決でヘイトスピーチが認定された」と言い、もう一方で「ヘイトスピーチは現行法では罪にできない」と言う、その矛盾がわかってないとか、大丈夫なのかね
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
grayengineer 「京都朝鮮学校襲撃事件の確定判決に沿えばいい」なのだから、「新たにヘイトスピーチを法で規制などする必要はない」という意見ではw?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2015年6月10日
yukainaparis そう思うなら「世論の納得する定義」を出せと言っているじゃないですか? 出すなって誰か言っているんですか?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
あなたがたの言う「ヘイトスピーチ」に該当する在特会の京都朝鮮学校事件での行為が、現行法で侮辱罪に認定されているのに、「現行法でヘイトスピーチは対処できない」ってどこをどう叩いたらそんな話になり得るの?
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月10日
grayengineer 民事の判決文で人種差別撤廃条約に触れてるとこだけど?そこの部分キミの解釈ではどうなるの?もしかしてガン無視してるのかな(笑)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
1098marimo 「反論だからとか気に入らないからとかだけでコメント削除してたら、当然「削除するな」ってなるでしょ。」と書いてる人がいるんだが、「削除するな」が「そんなに消したきゃ消せば?」にはちょっと読み取れない。「都合の悪い意見や同調しない意見を消すってことが、オウム真理教のポアと同根のメンタリティー」も「そんなに消したきゃ消せば?」と言うにはきつくないか?俺はそういった人に言ってるつもりなんだが?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
もしかして侮辱罪の法定刑が拘留または科料で軽すぎるから、死刑や無期・有期懲役刑にできる法律を作れって話? それはすでに言ったとおり憲法39条の二重処罰禁止で否定されるよ
ビッター @domtrop0083 2015年6月10日
コメント削除やブロックされるのが嫌な人ってなんでtogetter使ってるの?正直、ある機能を使ってるのに嫌なら他に行けとか言ってるのは意味がわからん』という考えの人が、コメント機能があっていろんな意見を出せるtogetterに出てくるほうが意味がわからん。
ビッター @domtrop0083 2015年6月10日
『機能としてあるものを使ったことに文句を言うのはおかしい』という理屈で、『togetterの機能』であるコメントを使っている人に文句を言う。すげぇな。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
yukainaparis いや、それと「現行法では対処できない」がどうつながるのかまったく理解できないし、それ以前に侮辱罪が成立しているのに「現行法では対処できない」というのが矛盾していることの説明になっているとはまったく思わないんだけど。人の話ちゃんと聞いてます?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
domtrop0083 へ?おれ、コメント機能を使うななんて書いたっけ?別の人の話?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
ちなみに民事の判決は、民事訴訟において国際条約を損害賠償の根拠とすることはできない、という見解を示した(これは学説は分かれるところだけども)わけであって、「ヘイトスピーチって現行法では裁けないんだよねー」と言ってるわけではまったくないよ
ビッター @domtrop0083 2015年6月10日
『なんでtogetter使ってるの?』は違う意味でしたか? ならこちらの誤解ですなー。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月10日
そのうえで、在特会の行為による損害は認定して賠償も命じているのだから、まったくもって「現行法で対処可能」以外の解釈のしようがないんだけど
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
書くなとも書いたつもりはないんだが?なんか俺の言い方が駄目で言いたいことを伝えれてなかったのであればすまん。自分としては「コメント機能を使うな」とか「『togetterの機能』であるコメントを使っているのはダメだ」とか言ったつもりは無かったんだわ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月10日
letssaga3 野間易通氏曰く「togetter使う人の責任として、アホ・コメントやヘイト・コメントはサクサク消しましょうね。まとめられた人にも過度の負担がかかります。togetterコメント欄は議論の公平性とか考えなくていいんで。」。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
domtrop0083 そこは単純に疑問に思ったからですね。「NAVERでまとめりゃいいじゃん」系の意見を揶揄する気持ちも少し(嘘。結構大きく)有りました。
ビッター @domtrop0083 2015年6月10日
あーそういう意味ですかー。後ろの文もありましたし、『コメント削除やブロックされるのが嫌な人ってなんでtogetter使ってるの?』を、『嫌ならよそに行け』=『togetter使うな』って理解してました。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月10日
letssaga3 つまり、削除はその発言を「アホ」「ヘイト(この場合は民族・人種・宗教・性向などに対する憎悪、差別感情を意味する)」な内容と見なしているという事であり、そうしろと同志たちに教育しているわけ。アホと思われるのは私の精進が足りないからにしても、民族憎悪発言の烙印を押されたら、それは反論します。また、自身の過去の発言の是非も問われる事になるでしょう。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月10日
letssaga3 さっき合点が行きました。今回のまとめ主は分かりませんが、野間氏の場合は、削除する作業までがワンセットなのだと。コメントのないNAVERとは違い、押し寄せる「アホ」の「ヘイト」どものコメントを抹消することで、自分が彼らと闘っている実感が得られるから。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
正直、「コメントしないでください」という奴もどうかと思ってます。通常の利用ではコメントが付くわけですしね。利用者の善意に期待する分には良いと思うんですが。ただ、コメントできない纏めを普通の人が作れないのに対してコメントを消されない纏めは自分で纏めを作りゃいいわけで。
心技 体造 @mentalskillbody 2015年6月10日
どんな掲示板であっても言論統制してたら批判されるのは当たり前ですけどね。
Hoehoe @baisetusai 2015年6月10日
ご本人も言ってますが、推奨される行為ではないにせよ、禁止行為でもないので、コメントデザインしてる信用できないまとめ、と指摘しておくだけに留めて、しつこく言い募るのは逆効果だからお辞めになっては?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
ちなみに俺、AZUKIさんからブロックされてるからAZUKI三の作った纏めに書き込めないっていう言論統制されてるんだぜ(自慢げに)
Vox @Vox2nd 2015年6月10日
愉快な巴里はν速でも嫌儲板でもソース無しやツイッターソースのスレ立てをして嫌われてる人なんで察してください。昔は愉快な倫敦で活動してたしばき隊シンパさんですよ。
ビッター @domtrop0083 2015年6月10日
自分には「お前らtogetterを使うなよ。なぜならtogetterの機能を使うのは正しいから」と言ってる様に見えたんですけど。前半分が揶揄で、後ろと繋がってなかったのか。日本語って難しいな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月10日
【僕は言論の自由を認めないのでコメントは全て消します】と記事タイトルに入れておけば、皆が避けて通ってくれると思うよ。Togetterのアクセス数が魅力だから「NAVERのような辺境に追いやるつもりか!」と立腹するのだろうが、偏向したまとめにカウンターのコメントがつけられるから参照数が伸びるのでしょ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月10日
domtrop0083 前半も、「削除されるのが嫌ならなんで削除される機能が有るtogetterを使うの?」ですからね、あくまでも。
ツバメの尻尾 @swallowtailon 2015年6月11日
反論されるのが嫌なら赤旗で好きなだけオナニーしてろよ共産主義者
烏[ブラックバード] @CARAS_1989 2015年6月11日
ここが論破されたら無かったことにする左翼さんのまとめですか?
烏[ブラックバード] @CARAS_1989 2015年6月11日
このまとめで言いたいのは「広告は出すけど倫理違反だの何だのケチをつけられるのは気に食わない」ってことですか?
あんこまき @ankomaki 2015年6月11日
コメント削除機能って、たぶんスパム的なものとか明白な荒らし行為への対処のためであって、都合のいいコメントだけ残すようなことのためにあるんじゃないと思うんだ。ただ、現実としてそういう使い方は可能で、実行するのは自由。ただ、やるなら批判を受ける覚悟は要るってことでしょ。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年6月11日
ふたばなんかの消したレスの内容が後からでもわかるようなシステムなんかだと、消した人間の意図もわかって支持不支持しやすかですね。いやまあ別にTogetterに同じようにせよとかは言わんですけど。
愉快な33 @yukainaparis 2015年6月11日
grayengineer 「侮辱罪が成立しているのに」って(笑) 侮辱罪は特定個人あるいは集団に対してのみ適用される法律。ヘイトスピーチ規制法というのは現行法で対応出来無い不特定の個人あるいは集団に対して適用可能としたい法案。キミ全く判ってないじゃん。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2015年6月11日
なんか、ブロックリストの共有とかできるようになったらしいから、コメント欄をどうにかしたい人は頑張って一個一個削除するよりも自分みたいなアレな人間をみんなで共有してブロックにしちゃうのが良いのかもしれないですね。
まりおねっと @pointoanketo1 2015年6月12日
愉快なパリは「ありとあらゆる陵辱虐殺侵略にNO」と言いながら、中国の南シナ海進出への警戒は過剰な挑発であり「日本は一方的に日中平和友好条約を破った」と主張し、韓国はベトナムに謝罪する必要はない。韓国が謝るならベトナム戦争支援した日本が謝れ」という超電波を飛ばす人間だからな。まともな思考回路はしていない
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