悪魔の針ルール訂正

如月 六六六 @kisa_ragi_

悪魔の針。 捨て札のつもりで場に出したら他人が要らないカードで勝たされる( ´ー｀) #boardgamejp pic.twitter.com/3k9ojgPcQ5

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如月 六六六 @kisa_ragi_

悪魔の針（シュティッヒリング）、BGGの非公式英訳見ると例２の方は「場に出ている黄も緑もフォローできないから青出していい」って書いてるな。 今日の「出せるカードあっても何を出しても良い。その代り出すのはマストフォロー」よりもっと厳しいのか。どうなんだろ。

春99 @hal_99

@kisa_ragi_ ただ、英訳の時点で「１つのトリックを選択してからマストフォローを判定始めるのか」「カードが手札から出て行く時にマストフォローが働き始めるのか」「今日の我々のルールなのか」は原文をしっかり読めないと誤訳しそうな感じではあります

如月 六六六 @kisa_ragi_

@hal_99 トリックテイクとしては出せる場が4つあるマストフォローとする方が判断も分かりやすそうではありますね。 独＞英の時点での訳し違いも出そうですし「今回はこのルールで！」と3タイプのゲームがあることにするのもありかもしれません(´▽｀)

プレイスペース広島 @pshiroshima

（ボードゲーム）今週の新作　　『悪魔の針　（Stichling）』（日本語ルール付属版）　も届きます。連絡いたします。　ps-hiroshima.com/board/stichlin…

boardgame_fan @boardgame_fan

悪魔の針: タイトル 悪魔の針 原題タイトル Stichling bit.ly/1LI4thb

nasika @nasika

悪魔の針、スピンデレラ、マルコポーロの足あと、入荷しましたー。 gamefield.org

イエローサブマリン秋葉原RPGショップ @YS_RPGSHOP

【新製品情報】メビウスゲームズ様より、新作ボードゲーム『悪魔の針』（２～５人用／１ゲーム４０分）が入荷いたしました！最大で４トリックを同時に行うという、ちょっと変わったトリックテイキングゲームです。 #YSボドゲ pic.twitter.com/VO1CrknetH

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ボォFC @boxoFC

『悪魔の針』が発売ですね！買います（1号）

さと（いぬ） @sa103to3tosa10

ゲムフィの悪魔の針売り切れ……早い……

nemmy @nemmy

『悪魔の針』多言語ルールが Ravensburger の Web サイトで公開されている ravensburger01.webtrekk.net/55888458061724… 。このゲームにおけるフォローの義務は一般的なトリックテイキングとだいぶ意味が違う気がする。

nemmy @nemmy

『悪魔の針』メビウス訳P3には「異なる色のカードをプレイする（＝ディスカードする）ことができるのは、最初にプレイされた色のカードを1枚も持っていない場合のみになります。」とあるけど、これは「～できるのは、そのカードを合致する色にプレイすることができない場合のみになります。」では？

nemmy @nemmy

つまり、一般的なトリックテイキングのマストフォロールールのように「プレーヤーの手札の内訳がどうなっているか」は一切考慮せず、「場に出ている最大4つのトリックが何色でリードされているか」だけが問題となるのではないかと思う。

nemmy @nemmy

あと、メビウス訳の「例：前記の例では、黄色のカードを持っていない場合、緑のカードを下のトリックにプレイすることもできます。」って英文ルールには書かれてないように見えるのだけど、訳者が付け足したのかな。

ボォFC @boxoFC

口約どおり『悪魔の針』購入しました（1号） pic.twitter.com/wukVzXebRu

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nemmy @nemmy

『悪魔の針』、4つのトリックすべてがリードされている状態の進行例があるとわかりやすいのでは。たとえば4つのトリックがそれぞれ「青・青・黄・紫」でリードされていたとする。どのトリックも「緑」ではリードされていない。このとき緑カードはどのトリックにもプレイすることができる。（続く）

nemmy @nemmy

（続き）このとき、手札に何色のカードを何枚持っているか考慮する必要はない。たとえば青カードを持っていても青のトリックに緑カードプレイして構わない。

nemmy @nemmy

進行例がちょっとわかりにくかったので一部修正しました。

ひげ くまごろう@おくやんおこやん大好き @kumagoro_h

つまり、悪魔の針はメイフォロートリテと考えればわかりやすい。

ひげ くまごろう@おくやんおこやん大好き @kumagoro_h

てか、メイフォロートリテだね。

春99 @hal_99

悪魔の針の正しいルールがわからなくなってきた今日この頃...

春99 @hal_99

悪魔の針はメビウスさんの訳で読むと、新しいトリックを作るか、出したいトリックを選択してからマストフォローが適応される超緩いルールに読めるのだけど

春99 @hal_99

ラベンスの英訳ルールを読むと、新しいトリックを作るか、既に出ているトリックのいずれかにフォローできるのであればフォローしなくてはならない、というすごく厳しいルールに読めて極端に違うんだよな(^_^;。

nemmy @nemmy

@hal_99 英文ルールP23「players must follow the color of the first card」の「must follow」は「手札状況によってプレイ可能なカードが左右される一般的なマストフォロー」を意味しているのではなく、（続く）

nemmy @nemmy

@hal_99 （続き）「そのトリックにカードをプレイする場合は、最初にリードされたカードと同色のカードをプレイしなければならない」という意味だと思うのですがいかがでしょう？