田川滋さんと唐沢俊一さんによる「公平公正」についての議論

論点の集中よりも多様な視点からの議論アプローチというやりとりのようなので、会話のツリーに合わせ整理し空白や罫線を挿入しました。よって時間順の流れとは異なっていますし重複もあります。
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1.集中豪雨のニュースから「自衛隊」「国家」について考察する田川さん

リンク 時事ドットコム 鬼怒川被害、全容つかめず=子どもら不明22人−栃木・宮城で3人死亡、豪雨災害 記録的な豪雨で鬼怒川の堤防が決壊した茨城県常総市では11日、孤立した住民らの救出活動が続いた。同市では安否の分からない人が、8歳の子ども2人を含めて22人おり、被害の全容は依然明らかになってい
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

繰り返し書くと、災害救助は納税の義務を負う「国民」への、「国」の基本的な義務。社会契約。まずこれが「国」「国民」の関係の土台。どう言う組織が行うかは別問題。自衛隊に反対でも賛成でも国民は「法の下に平等」。反対者も助けるから自衛隊が「偉い」などと賞賛するのは筋違いも甚だしい。

2015-09-11 20:46:53
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)これは「筋違い」どころか「命を盾にとった反対者への脅迫」です。自衛隊以外の救助の選択肢は用意しないで「反対するなら助けなくていい」?それを「悪質な脅迫」と言うのですよ。災害の時に援けを待つしかない被災者にに炊き出しを施して「恩を売る」のは、昔からヤクザや宗教団体もよくやる事。

2015-09-11 20:52:32
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)国の国民に対する義務である災害救助に、戦車や戦闘機は要らない。本来「強制抱き合わせ」になる理由は無いんです。単に作業の共通性や組織効率の問題でもあり、また「国民を軍に依存させる」政策的意味も常にある。救助する側もされる事も、ほかの問題と切り離して淡々と対応すべき事です。

2015-09-11 20:57:43
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)「自衛隊」は「勇敢で親切な人たち」だからボランティアで救助をしてくれる国際救助隊、ではないわけです。装備も訓練も費用は税金から。個々の「隊員」に感謝する事を「組織」に丸ごと恩を感じる事と混同する。国と国民を混同する。近代国家が「契約」である事が分かってない。封建制の名残。

2015-09-11 21:09:10
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)「法の下に平等」である同じ国民に対し、「国の組織」である自衛隊を支持する事でそれを盾に反対者に「命の脅迫をする」。いかに「残忍非道」な言葉か、言っている「意味」の自覚が無い。だから「憎悪の広告」の氾濫にも「自覚」がなく、ヘイトスピーチの「意味が分からない」。与党議員ですら。

2015-09-11 21:29:08
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)これは率直に言えば、「国」に対する自らの意識が、戦前的な「国家有機体説」か、それ以前の封建国家の「お上」へのそれと同じレベルだから。そう言う国では「立憲」も「法治」もまともに機能しなくなる。少なくとも数十年前の日本社会の「公の社会の言葉」は、それ位の事は分かっていた。

2015-09-11 21:33:59
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

続)尾崎行雄の名台詞をパロれば「自衛隊を以て胸壁と為し、災害救助を以て弾丸に代へ」”政敵”を倒さんとする。「自覚」もなく口にされているのは、そう言う諂いと憎悪の言葉。そう思っています。

2015-09-11 21:41:47
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@gurren_su27 「自衛官も消防士も一緒」の総理と同じですか。何が違うかは、思い浮かびませんか。実際の有事を見るまで”それで済む”のは、安保法案が施行される「まで」の自衛隊です。

2015-09-11 21:47:33
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@gurren_su27 消防を「憲法に反する」とか反対する人がいますか?なぜその違いが出るか、理由が思い浮かびませんか。中学校レベルですよ。いつまでも無料個人教師は出来ません。

2015-09-11 21:52:12
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

@gurren_su27 日本が「戦争に負けた」のは「戦争を始めた」からです。自分で。

2015-09-11 21:57:14

2.唐沢さんと田川さんのやりとり

カラサワ @cxp02120

あれですね、「レストランでは代金払ってるんだから店にごちそうさまと言う必要はない」というのと同じ思想ですね。 twitter.com/kakitama/statu…

2015-09-13 11:03:13
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@cxp02120 お久しぶりです。やはり「入る入らないの選択の自由のある民間施設であるレストラン」と、「選択肢の無い遭難状態で公的救助を待つ」状況の「意味の違い」と言う、「公私の区別」が頭に無い状態の思想ですね。現憲法では”公人にのみ”憲法尊重擁護義務を課しています。

2015-09-13 11:07:55
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@cxp02120 続)「命が関わる問題」の場合は、他の場合と比較にならないレベルの「公平公正」が求められます。これは水にでも何でも「ありがとうを言う」より遥かに重大な、「倫理の問題」だと思います。

2015-09-13 11:12:53
カラサワ @cxp02120

@kakitama でも区役所でもみんな手続きとかしてもらったらお礼いいますよね。こないだ教養ありそうなご婦人(体が不自由)が、いろいろ手続きを代行してくれた係に何度も「ご丁寧に、ご親切に」と頭を下げていましたよ。

2015-09-13 11:10:50
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@cxp02120 その後のツイートで、その場の隊員という「個人」に感謝する事とは区別して書いています。その「区別をつける」事が、公的問題では重要です。被災して宗教団体の炊き出しに目の前で感謝しても、その宗教団体の教義を容認し入信する、と言う事には繋がりません。

2015-09-13 11:15:58
カラサワ @cxp02120

@kakitama 公人とはいえその団体に所属するということは身を危険に挺する可能性があることで、その団体に自らの意志で所属した一員とその団体全体の性格をある程度同一視するのは一般的に当然のことと思います。論文などの中でしたら混同は問題でしょうが、普通は自然な情ととるべきでしょう

2015-09-13 11:20:21
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@cxp02120 「ある程度」と言ってズルズルと「組織に”恩義”を感じる、不可侵にする」事はつまり戦前的な「国家有機体説」への回帰であり、ひいては「封建国家に戻る事」です。つまり今の内閣与党の現況。「命を盾にした非道な脅迫」になる事は、やはり理解されませんか。

2015-09-13 11:28:54
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@cxp02120 カラサワさんが私を”放射脳になった”と公のTwitterで書かれたのも、この「政治に於ける公平公正」と言う「軸」が頭に不在だからだ、と解しています。南相馬が年20mSvで”住め"ても全国基準は1ミリのまま。「そちらを上げよう」と誰も言わない。その問題です。

2015-09-13 11:24:32
カラサワ @cxp02120

@kakitama 「公平公正」という概念自体は正しくても、それをどこまで厳密に守らないといけないか、という問題があると思います。徹底したそれを要求すると、現実に適合しなくなります。現実問題として自衛隊のあの行為は国民の多くを感動し、その存在に感謝されるに至った。それだけの話です

2015-09-13 11:28:39
カラサワ @cxp02120

@kakitama 私にとってその田川さんの言は現実の人間つきあいや感情の動きを無視した、机上の妄想としか思えません。風桶理論にしても間に不確定要素が入りすぎているとしか思えません。そんなものを応用させたら何も言えなくなってしまいます。

2015-09-13 11:31:01
田川 滋 TAGAWA Shigeru 타가와 시게루 @kakitama

.@cxp02120 ナニワ金融道的に言えば、それは政府が「その様にカタにはめた」から。自衛隊以外に「災害派遣」と言う国民への義務を果す組織はなく、最高裁は「長沼ナイキ訴訟」以降自衛隊の憲法判断を拒否。国民に「命」の選択肢は無く、無くしたのは国。その「自覚」を失っているわけです。

2015-09-13 11:33:32
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