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@utubyou009さんとの対話(仮題)その1

個人的記録 てかすぐに頭がごちゃごちゃになるので、とりあえずまとめた。
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清浄道 @ototachibanana

@utubyou009 そうですか。私はキリスト教についてはほとんど知識はないのですが、イエスの行動とユダの役割についてはあなたと同じような意見を持っていました。 しかしそうなると、イエスはやはり狂っていたのかな、と思います。私は四聖人全員狂人だと思っていますが。

2015-09-12 18:54:22
utubyou009@護国−憲法破壊反対 @utubyou009

@ototachibanana 狂っていたかも(^^;。 ただ、これだけのことができたのならイエスは自力で阿羅漢まで行けそうな気がするのですが、言動は仏教的な阿羅漢とはかけ離れているように見える。もし、意図的に阿羅漢一歩手前でとどまっていたとすると、大乗仏教でいう菩薩なのかも

2015-09-12 21:00:11
清浄道 @ototachibanana

@utubyou009 どうなのでしょうね。結果的に仏教より「強い」宗教ができたわけですから、仏教側からイエスを評価するのは失礼かもしれません^^; 聖書に出てくる神はよく怒るようですし。

2015-09-12 21:13:45
utubyou009@護国−憲法破壊反対 @utubyou009

@ototachibanana まあ、私のtw自体が通常のキリスト教の教義とは大きくずれてるので、最初から失礼かもしれない。でも、質問しても教えてくれないのだから仕方がない。最後の審判という(仏教でいう方便)も見事です。さて、キリスト教には興味ないがイエスは気になるのは何故だ?

2015-09-12 21:22:59
清浄道 @ototachibanana

@utubyou009 そうですか。何かに惹かれるというのは何か不思議な巡り合わせがあるようですね。 なんとなくふわっとしたお返事ですみません。最近言葉の意味が逃げていってしまうというか、言葉を表現しようという意欲が無くなってしまって・・・上手く答えることができなくてすみません。

2015-09-12 22:37:25
清浄道 @ototachibanana

@utubyou009 自身の「問い」があるから正統な教義とは関係なく進まれるのでしょう。それは正しい態度かと思います。 イエスに対する興味というのは、彼の内面的な部分でしょうか?

2015-09-12 21:40:51
utubyou009@護国−憲法破壊反対 @utubyou009

@ototachibanana あ、そうだ。私が「日本の病気」と感じるものは、自分の精神障害と皆リンクしているのですよ。

2015-09-11 23:15:02
清浄道 @ototachibanana

@utubyou009 私もそういうタイプでした。自分以外のものの危機が、自分の危機になってしまうような。 自分の内面を投影してしまうとも言えるし、「世界」を内面に取り込んでしまうとも言える。

2015-09-11 23:21:11
utubyou009@護国−憲法破壊反対 @utubyou009

@ototachibanana 日本の病気と自分の心のリンクは分かるのだけれど、イエスとのリンクはよく分からない。とにかく、イエスのいう通りにしてみたらいいことが起こった、がきっかけですね。で、聖書を読んでみたらイエスの言動がよく分かる4福音書に吸い付けられた。あり得ない人だ

2015-09-12 21:48:24
がもうのりこ @gamonoriko

@utubyou009 @ototachibanana 元キリスト教徒ですが差し支えなければ、一緒に考えましょうか?

2015-09-13 19:34:50
清浄道 @ototachibanana

@gamonoriko @utubyou009 おお!元キリスト教徒の方が。現在のがもうさんご自身はイエス・キリストに対してどのような意見を持っていらっしゃるのですか?

2015-09-13 20:40:57
utubyou009@護国−憲法破壊反対 @utubyou009

@gamonoriko @ototachibanana はじめまして。何と言うか、イエス・キリスト自体は最初から常識を超えているので仕方ないですが「絶対こんなことはあり得ない」と恐ろしくなった場所がありまして。4福音書ばかり目がいってしまうのですが。

2015-09-13 21:24:12
utubyou009@護国−憲法破壊反対 @utubyou009

@gamonoriko @ototachibanana ヨハネの福音書の最後の晩餐でイエスが「裏切り者がいる」と言った場面。その後、ピラトがヨハネ(?)に「それは誰なのか聞け」と。ヨハネは質問したら、イエスは誰が聞いても分かる答えをしたのに、誰もユダだとわからなかった。何故か?

2015-09-13 21:28:10
がもうのりこ @gamonoriko

@utubyou009 @ototachibanana ちょっとツイートを全部読みますね。 まず現在の私個人の見解としては、 「イエスキリストは神の子である」と、いうのは大乗仏教で言う「すべての衆生が仏性を持つ」その代表者であると考えています。

2015-09-13 21:37:30
がもうのりこ @gamonoriko

@utubyou009 @ototachibanana ちょっと30分ほどお時間をくださいね。引っ越し以来聖書が何処かへ行ってしまってすぐに出てこない…^^;; 私自身は正統派のプロテスタントで育ち、教会というシステムに疑問を持ったので離れました。簡単に言うとそんなところです。

2015-09-13 21:53:59
がもうのりこ @gamonoriko

@utubyou009 @ototachibanana そもそもキリストはブッダと同じく聖典を書いたわけではありません。 福音書は系統だってもいないですし、成立年から言って弟子の弟子辺りが書いたものだと思われます。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1…

2015-09-13 22:06:28
がもうのりこ @gamonoriko

@utubyou009 @ototachibanana 神父様や牧師さんがutubyou009さんの問に答えられないのは、信徒でない方に聖書批判学のようなことを説明出来る立場にないからです。ご理解いただけますよね。

2015-09-13 22:13:23
がもうのりこ @gamonoriko

@utubyou009 @ototachibanana しかし私は自由な立場ですから、キリスト教の枠にはまりきらないで説明できますが、それはもしかしたら異端的考えと批判する方もいらっしゃるかも知れない全く個人的な見解です。

2015-09-13 22:13:31
がもうのりこ @gamonoriko

@utubyou009 @ototachibanana そもそもキリストはブッダと同じく聖典を書いたわけではありません。 福音書は系統だってもいないですし、成立年から言って弟子の弟子辺りが書いたものだと思われます。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1…

2015-09-13 22:06:28
utubyou009@護国−憲法破壊反対 @utubyou009

@gamonoriko @ototachibanana 批判をしてたわけではないのですが。単に分からないから聞いただけです。こちらとしてはキリスト教に敬意をはらったつもりだったのですが、伝わらなかったのかもしれません。そこは反省すべきかな?

2015-09-13 22:15:34
がもうのりこ @gamonoriko

@ototachibanana @utubyou009 いえいえ、聖書批判学というのは、キリスト教への批判ということではなく、聖書を分析的に研究することを言います。キリスト教的には聖書は神の言葉なので、それを比較分析するのは、神父様たちの役目ではないので。も

2015-09-13 22:23:43
がもうのりこ @gamonoriko

@utubyou009 @ototachibanana しかし私は自由な立場ですから、キリスト教の枠にはまりきらないで説明できますが、それはもしかしたら異端的考えと批判する方もいらっしゃるかも知れない全く個人的な見解です。

2015-09-13 22:13:31
清浄道 @ototachibanana

@utubyou009 @gamonoriko 私も聖書を引っ張り出して、読んでます^ ^が何も言えなさそうなので静観。

2015-09-13 22:18:16
utubyou009@護国−憲法破壊反対 @utubyou009

@gamonoriko @ototachibanana ミステリーでは普通、関係者が一つの部屋に集まったとき、名探偵が「この中に犯人がいる」と言った場合、その犯人はバレる。しかし、名探偵が答えたのに誰も分からなかった、というミステリー。その上、ユダが出て行ったあとイエスは満足した

2015-09-13 21:36:43