中ザワヒデキ文献研究　2015年度第08回　2015年9月30日（水）,@nakazawahideki @misoni_2013 @qwertyu1357　まとめ

ひらまたかひろ @qwertyu1357

中ザワ：があるんじゃないかという事。それが黒点の数と関係するかどうかはわからないけど。 松下：そこをアートと経済が同期すると考えると、誤解が生まれやすいんじゃない？ 中ザワ：それでも良い気がする。政治とも関係しているし。それが解決すると、みそにさんの悩み、何を買えば良いのかという

ひらまたかひろ @qwertyu1357

中ザワ：がわかりますよね（笑）

みそむーおでん @misoni_2013

松下「アートと経済が同期した時に、 中ザワ「それをthehistoryと呼んでいいかもしれないが、 な

みそむーおでん @misoni_2013

松下「歴史モデルが、中ザワにより未来へ影響してるわけでもないし、生まれる前からあって、帰納法（演繹法？］であり、オーソドックスなものでシンプルなもの。それで繰り返す、と

みそむーおでん @misoni_2013

中ザワ「初版時はまだ多様性の時代で誰も理解してくれなかった。次に起こるはずの証明がないまま書いた。しかし後から見ればすでにポストポッパーズが居て、、、

ひらまたかひろ @qwertyu1357

中ザワ：２００８年の初版の段階では多様性の時代だった。しかし今調べれば２００７年からポストポッパーズはあったんですよね。でも次の何かが起こるはずだっていうのが証明できないのが初版の段階。

みそむーおでん @misoni_2013

中ザワ「改訂版を書いたのは、初版の時からそれを出す必要があったが、私事もあって色々できずというのもあり、、、しかしポストポッパーズの出現もあり第8章を書かないといけないという時期にあった。

ひらまたかひろ @qwertyu1357

artdiver.moo.jp/?p=403　の話

みそむーおでん @misoni_2013

中ザワ「震災・フクシマで揺らいでるあたりが第8章にある。いろんな苦肉な手段をつかってる

みそむーおでん @misoni_2013

松下「オリンピックが来れば多様性の時代がくる。そのことよりも、多様性１，多様性２の歴史が書かれてほしい。

ひらまたかひろ @qwertyu1357

松下：オリンピックの時はどうなるんでしょうね、けど僕はそういう個別の話よりも、The historyの話がしたいですよ。ついでにいうと今はポストモダン、主観主義、俺の思いが世界を変える的な動きから、懐疑主義的なもの、そういうものが出てくると思いますよ。

みそむーおでん @misoni_2013

中ザワ「正しい思想が信じられたり、そのようなことがあればわかりやすくなる。 松下「ポストモダンはスーパー主観主義で、07年から流行ってる動きだが、その逆が起きている、と。

みそむーおでん @misoni_2013

中ザワ「美術の分野でもこの部分が注目されたりされなかったり、と。あとひとりの作家で変節があることもある

ひらまたかひろ @qwertyu1357

中ザワ：一人のプレイヤーが出てきていろいろ変わっていく事もある。けど、一人のプレイヤーはずっと同じことを言っているときもありますよ。

みそむーおでん @misoni_2013

中ザワ「僕の問題意識は松下の問題意識どおり。ちゃんとした書評が出ていない。この本が何を言おうとしてるか誰も語られていない。単に今日キャ書的に、それはそれで勝ちなのだが、全体構造をテーマに、そもそも何が言いたいのか、

ひらまたかひろ @qwertyu1357

中ザワ：僕の思いとしては、もう松下さんの指摘通りなんですよ。この本はきちんとした書評がでていません。この本が何を言おうとしているのかっていう話。教科書的になると勝ち（笑）ではあるんですよ。松下：片面の。中ザワ：この本は自作解説的な論もあるというのもあった。メディア芸術祭でも。

みそむーおでん @misoni_2013

中ザワ「更にこの本は、中ザワヒデキの自作解説でもある。メディア芸術祭シンポジウムでは「自作を語る美術史とは」とある意味失礼な言い方だがそれは正しく、しかしそれだけではない、

ひらまたかひろ @qwertyu1357

中ザワ：自作を語るための歴史、みたいな、僕の感覚では失礼な言い方ではありますが。そうではなく、そもそもなんでこれを僕は出さないといけないのか、歴史とはなにか物事を語るとはなにか、何かを語り始めた場合に歴史を想定したりそもそも歴史なんかないとかいってみたり

みそむーおでん @misoni_2013

中ザワ「日本美術という小さな枠組みでなく、歴史とは何か、物事を語るとは何か、それを語ること。つまり歴史とは本来無いものなのになぜ語るのか、という肉迫をするための本であった。

ひらまたかひろ @qwertyu1357

中ザワ：そういうのを想定していましたがなかった。でも松下さんがそういう事を思っていてくれた。そこでメールで細川さんと三人でメールでやり取りをしていて、松下さんが「現代美術史日本篇の解題をつくりたい」と言ってくれた。 松下：今日はそのためのかるいトークという感じですね。

みそむーおでん @misoni_2013

中ザワ「第三刷にあたり、松下さんからメールで、改題できるといいですね、と。その話を松下さんからもっと聞きたい、と。それで今日をとっかかりにもっと上まで行きたい、と。

みそむーおでん @misoni_2013

松下「中ザワヒデキの本を読む時はもう一度楽しめる。裏面あるよ、と

みそむーおでん @misoni_2013

今後のお知らせ

ひらまたかひろ @qwertyu1357

松下：まとめると、中ザワヒデキのこの本を読んだ人は、もう一回楽しむことができます。裏面があるよと。

ひらまたかひろ @qwertyu1357

中ザワ：お知らせなど