<a class="info_title emj" href="https://togetter.com/li/882623" title="二次コンと表現規制">二次コンと表現規制

17歳なのは「17歳と付き合いたいから」じゃなくて「17歳になりたいから」なんですが。高校の青春時代に懐古してるから、その憧れとして17歳にしてるだけなのに、何を勘違いしてるのか。あげく非実在キャラのBMIを計算して「不健康」だとか、本気で頭にくるんですけど

2015-09-29 11:04:17

キティーの体重がリンゴ3個分なのと一緒で、こういう2次キャラは物理法則を無視してるし、「人間じゃない」んですよ。現実に存在する生物しか描くなと？物理法則無視したキャラを愛するから2次元コンプレックスなんですよ。2次コンを何だと思ってるんですか？結局オタ文化差別じゃないですか

2015-09-29 11:07:50

2次元キャラのBMIを計算して「悪影響だ！」と叫ぶ事がどれ程2次元コンプレックスに悪意を向けてる事になるか、オタ文化を差別してる事になるか、2次コンへの不理解か。もうどれ程オタ差別じゃないと取り繕っても許されないですよ　@ashitashoujo

2015-09-29 11:22:48

同性愛は同性で異性愛をシミュレートする行為ではないのに、勝手にどちらが「攻め（男役）」「受け（女役）」か決め付ける事が当事者を傷つけるように、2次キャラに対して「実在人物性愛」の枠に勝手に当てはめてBMIを計算し押し付ける事がどれ程傷つける事になるか、分からないんでしょうか

2015-09-29 11:32:45

ようは同性愛に対して不理解な者が、同性愛を「異性の代替」と勘違いしてるのと一緒で、2次元コンプレックスは実在人物の代替だと勘違いしてるんですよ。そんな価値観を押し付けられたら2次コンは傷つくんですよ

2015-09-29 11:36:36

それはちょっと無理な言い分、というか、表現を守る者の反論として違うのでは。私は性的モノ化論に完全に同意するわけではないし、むしろ雑な表現批判には反対だけれど、「単なる絵で二次元キャラだから現実と無関係」みたいな反論には違和感。→

2015-09-29 19:36:51

→『高校の青春時代に懐古してるから、その憧れとして17歳にしてるだけ』というのは『17歳と付き合いたいから』と同じく一つの解釈でしかない。それら同じ「一つの解釈」のなかで、ある解釈に勝たせたかったら説得的な表象論評をすべき。→

2015-09-29 19:37:39

→キティとメグちゃんという「リアルさ」が異なるものを、「平面に描かれた絵」というカテゴリに入れるのは表現批判に対する反論としては余りに雑じゃないですか？キャラがどの程度「リアル」か（どの程度現実の女性を想起させ、消費者にそれとのアナロジーで解釈させるか）というのは、→

2015-09-29 19:38:13

→表現にとって（批評にとって）重要な要素でしょう。痩せ型のＢＭＩに突っ込まれて「これは平面図に描かれた架空のキャラであって、物理法則は無関係です」って、そんな浅い話で済ませるんですか。反論するならば、現実影響論への反証とか、このＢＭＩの表象的必然性とかで返すべきでしょう。→

2015-09-29 19:38:44

→そうでないならば、「現実ではあり得ず、現実の女性にこれを理想として求めるのは不適切で、女性の誰かを自分の体重に関して悩ませる可能性のある、そんな表現であっても、それを掲げる自由はある」という根底の反論に留めるべきでしょう。→

2015-09-29 19:39:10

→「憧れで」「物理法則無視で」とかいう「もう一つの解釈」や浅薄な反論をぶつけるべきではない。物理法則を無視しないキャラを愛する人は二次コンでないのか？異性愛をシミュレートする同性愛行為は無いのか？→

2015-09-29 19:39:47

→同性愛表象に対して、どちらが「攻め（男役）」「受け（女役）」かを解釈することも、キャラに対して「実在人物」の枠に当てはめてBMIを計算することも、同様に真っ当な一つの解釈・消費方法です。→

2015-09-29 19:40:27

→それらは、現実の同性愛者・二次コンに対して「代替」価値観を全面に当てはめるのとは別問題であり、もしそれらの表象解釈が問題となるとしても、表現論評の場においてでしょう。

2015-09-29 19:40:39

代替としていない二次コンもいるし、代替とする「現実志向者」もいる。重要なのは「代替であったとしても、その表現を掲げる自由はある」ということである。代替ではないということが批判を逃れる根拠になってしまわないか心配。それは切り離しだぞ。 twitter.com/ogi_fuji_npo/s…

2015-09-29 19:52:05

荻野幸太郎 / OGINO, Kotaro @ogi_fuji_npo

重要なのは、絵や記号や物語が性的対象であることは、「代替」ではないということなのではないかと思いますねぇ。非実在だけではなく、現実の恋愛やセックスに関する志向がある人たちにとっても、それは両方を持ち合わせているのであって、「代替」ではないという理解が大切なのではないかと。

2015-09-29 14:45:39

はてなブログに投稿しました #はてなブログオタクの「愛」はその程度か!?　――現実女性の扱い方―― - 恋愛自給自足の間 minadt.hateblo.jp/entry/2015/10/…

2015-10-01 19:20:26

オタクをキモいと思うだけなら自由だという言説によれば、2次コンが現実の女性や性行為に固執する行動をキモいとDisるのもまた自由なのでは。それを議論の場で使うなという主張なら分かりますが

2015-10-01 22:50:52

@sin_Lv98 仰るとおりだと思います。理不尽な相手に対抗することは当然必要です。ただそのときに「現実がゴミだから空想に流れるんだよ」という言葉を使うと、結果として空想自体を貶めることになるからやめた方がよい、ということです。（お分かりいただけているとは思いますが）

2015-10-02 00:17:33

@sadao_hok_kaido ありがとうございます。私は「現実がゴミだから空想に流れる」人がいてもいいと思いますし、そう主張する事は自由だと思います。現実など関係なく心から2次を愛せる人しか2次を愛するなとは、私は言えませんから。無論相手を貶める目的で言うのは別でしょうが

2015-10-02 00:55:46

@sadao_hok_kaido その主張は2次元を現実の代替にしてるととられかねないわけで、確かに純粋に2次元を愛する我々からすれば不利かもしれません。しかしそれを否定する事はできないし、現実フォビアと2次元フィリアが両立しない感情とも思えないのです

2015-10-02 00:57:24

@sadao_hok_kaido ただ私としては、現実をDisる事が2次元に対し失礼でないかという気持ちは良く分かります。本気で2次元を愛しているからこそそういう感情も沸くのでないかと。その気持ちが間違いだとは思いませんし、記事を修正しなければならないわけでもないと思います

2015-10-02 23:07:56

@sadao_hok_kaido 2次元は現実の代替でないと私はよく主張してるので、矛盾してるのは私の方です。一方現実をDisる人は、本当に2次元に逃げてるわけでもないと思うんです（だったらタレントやAVでも見てればいいので）。単に現実嫌いと2次コンを併発してるだけでないかと

2015-10-02 23:15:19

@sin_Lv98 おはようございます。逃げ場機能の見落としにつきましては、まったく仰るとおりで、「感情的になりすぎた」と自分でも反省しております。この点については、追記という形で今日中に訂正と補足をしようと思います。貴重なご指摘ありがとうございました。

2015-10-02 07:47:16