HoMe読書会第二回「アスラベス」第7週

ぐら @gura58

@sunamiami 神話と現実世界をつなげようとしてたんですね。なかなかそういう発想の人っていないですよね。 #athrabeth_7w

ぐら @gura58

エルフと人間の結び付きが重要だったのは、アルダの支配が人間に移った時にエルフの血統が残ることだったのか。エルに最初からそのつもりがあったなら、ベレンとルーシエンの苦労は単にシンゴルの意地悪？(^_^;) #athrabeth_7w

ぐら @gura58

まあそのおかげでシルマリル奪還できたのだから、やっぱりエルの意志だったのかな。 #athrabeth_7w

ぐら @gura58

PJ映画で西へ渡る=死、という扱いになっていて、違うんじゃ、と思っていたけれど、やっぱり死ぬことではあるんですね。エステルのうちに死ぬことができるという恩恵が与えられるということ？ #athrabeth_7w

ぐら @gura58

アラゴルンの死も同じということは、ヌメノール人=堕落していない人間はもともとはエステルのうちに死ぬことができたということでしょうか。そうすると、人間ももとは不死だったというアンドレスが言っていたこととは矛盾する？ #athrabeth_7w

ぐら @gura58

でもやっぱり西に渡ることは普通に誰でも受けられる恩恵じゃないから、PJ映画の扱いは違う気がする… #athrabeth_7w

disp @mothersanchi

@gura58 西にわたる=死かどうかかは、アスラべスの最後に近い、クリストファ氏の解説の中にありました。教授もいろいろ悩んでいたみたい……。フロドの場合ほぼ死に等しいって感じだと思うんですが。その時に振り返りろうと思いつつあれこれ考えてしまいますね。　#athrabeth_7w

ぐら @gura58

@atamayow これから解説に出て来るんですね。フロドとビルボが西に行くのはやはり死ということになるんでしょうか。二度と会えないという意味では同じだとしても、実際にそう考えるとちょっと悲しいです…。 #athrabeth_7w

LeJobard @LeJobard

エルフ「もし地球外生命体がいたとしても、地球が宇宙の中心である事に変わりはないよ。だって地球にはヴァラールが住んでいるんだからね！」 #athrabeth_7w

LeJobard @LeJobard

充分に発達したファンタジーはSFと区別がつかない #athrabeth_7w

disp @mothersanchi

死（フェアとフロアの別離）が人間の恩恵だというエルフの説を、アンドレスはまず否定していたというところを前提にしてみよう　　#athrabeth_7w

disp @mothersanchi

しかし、特別な恩恵として、人がフェアとフロアの結合を保ったままアマンにいくこともあった（エアレンデル）　#athrabeth_7w

disp @mothersanchi

でもヌーメノールが沈んで、アマンと中つ国が切り離され、人は中つ国には帰れなくなってしまったので、その特別な恩恵は、中つ国の側からみると「死」と同義語になってしまった。　と解釈してみたのですが……　　#athrabeth_7w

disp @mothersanchi

ヌーメノール以降、アマンは限りなく天国に近くなった（中つ国と同じ次元ではなくなった）と考えると、死についてもフロアとフェアの別離ていうのと、中つ国からの永遠離脱の両方が考えられるようになった。というのは自己解釈なので、合ってるかどうかは自分でも疑問　#athrabeth_7w

disp @mothersanchi

アスラべスとメタフィクションについて考えてみました(*´Д｀*)　　　#athrabeth_7w Read: tl.gd/n_1snjtum

カメハメ @Katsuobushield

註2、「こう考えれば神話と現代の宇宙科学は矛盾しないよ！」ということかな。こういうところを大真面目にというか、ちゃんと説明するあたりも、教授のすごいところだなと思いました。　#athrabeth_7w

カメハメ @Katsuobushield

この小難しい話の中で、エルダールが地球に「恋をしていた」('were in love with')って表現が出てくるのがなんか面白い。　#athrabeth_7w

disp @mothersanchi

@Katsuobushield 　　訳文見た瞬間、フェア吹きそうになりましたが、原文みたらそうとしか訳せないようだったので、フェアも中に戻りました。　#athrabeth_7w

カメハメ @Katsuobushield

@atamayow なんかそうとしか訳せませんでしたｗ　フェアも飛び出る恋心…。　'as they said' とありますけど、「地球に恋しちゃってるんだよ」なんて言い回しがあったんでしょうかねエルダールには。　　#athrabeth_7w

カメハメ @Katsuobushield

@Katsuobushield 専ら何かに注意を向けることをエルダールは「恋している」という言い回しで表現していたのかもしれない、という妄想にたどり着いた。　　#athrabeth_7w

disp @mothersanchi

今週分でなんか飲み込みにくかったのがこれ――しかし[フェアル]はアイヌアとは全く異なった種類の霊魂ではない。　同じとまでは行かなくても、おなじカテゴリーに入れられるという感じだろうか¨¨　#athrabeth_7w

disp @mothersanchi

むしろ逆に、アイヌアの存在がちょっと自分の中で迷走気味になるのですが。　#athrabeth_7w

カメハメ @Katsuobushield

@atamayow 基本的にはフェアもアイヌアのようなspiritsと同質のものということなのかなーと解釈しました（アルダにおいてその存在の仕方は違うけれども）。　　#athrabeth_7w

disp @mothersanchi

@Katsuobushield いわゆるrational spiritsという意味なのかもしれにないですね。　ratinal＝知的ととらえてもいいかもしれないと思いました。　#athrabeth_7w

disp @mothersanchi

エルに教授の作家としての投影が見られるかどうかについては、「妖精物語について」になんとなく関連性があるような箇所があるので引用してみる。　#athrabeth_7w