チュニジア政権崩壊報道をめぐる烏賀陽弘道氏(@hirougaya)と常岡浩介氏(@shamilsh)との応酬

「烏賀陽弘道氏(@hirougaya)、チュニジア政権崩壊報道からプロ的記事の欠如を指摘する」 http://togetter.com/li/89909 での記述に常岡浩介氏(@shamilsh)がコメントしたことから始まった、両者の応酬と周辺の反応。
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☪常岡浩介☪元容疑者 @shamilsh

ソ連侵攻当時、タリバンはまだ存在していませんでした RT @kazu1961omi: タリバンに麻薬ビジネス教えたのもCIAだから。RT @hirougaya: 反共産主義精力をがんがんに支援した欧米が失敗した典型例がアフガニスタンだ。ソ連のアフガニスタン侵攻に抵抗したタリバーン

2011-01-16 22:51:21
☪常岡浩介☪元容疑者 @shamilsh

これは酷すぎる。イロハのイも勉強してない。プロ的記事って冗談ですか?? RT @mtcedar1972 「烏賀陽弘道氏(@hirougaya)、チュニジア政権崩壊報道からプロ的記事の欠如を指摘する」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/89909

2011-01-16 22:57:46
しゃもじ@保守系無党派 @FjR78q

是非、烏賀陽弘道@hirougaya 氏と議論を。 RT @shamilsh: デタラメすぎて、どこから突っ込んでいいか分からない。ここまでの不勉強&無教養は久しぶりに見ました。 http://j.mp/dHYpS1

2011-01-16 23:22:19
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar1972 なるほど。用語が間違ってます?じゃあ、ネットで淘汰されればよいでしょう。ネットはファイナライズされた紙の印刷物じゃないから。間違っているなら淘汰なり訂正なりされればいい。論点が違うから特にぼくは困らないけど。

2011-01-16 23:59:34
☪常岡浩介☪元容疑者 @shamilsh

用語も事実関係も間違ってますよ。 RT @hirougaya: @shamilsh @mtcedar1972 なるほど。用語が間違ってます?じゃあ、ネットで淘汰されればよいでしょう。ネットはファイナライズされた紙の印刷物じゃないから。間違っているなら淘汰なり訂正なりされればいい。

2011-01-17 00:01:45
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar1972 常岡さん、紙メディアの常識をネットに持ち来むなんてちょっとあなたらしくない。

2011-01-17 00:02:01
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar1972 間違っている?当たり前でしょう。私は思考のメモ代わりなんだから。それがどうした?

2011-01-17 00:02:54
☪常岡浩介☪元容疑者 @shamilsh

ぼくは紙メディアじゃなくて放送出身ですよ RT @hirougaya: @shamilsh @mtcedar1972 常岡さん、紙メディアの常識をネットに持ち来むなんてちょっとあなたらしくない。

2011-01-17 00:04:00
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar1972 かいてあることがファイナライズされた正確な事実だってのは紙媒体の話だよ。興味を持って調べればいい。アフガニスタンについて論じているのじゃないんだから。それはわらかないですか?

2011-01-17 00:04:18
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar197 貴兄の職歴に関心は特にないのでごめんなさい。ここはインターネットです。

2011-01-17 00:06:05
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar1972 それにこれは料金をとっている商品じゃない。こうやって誤っているものは訂正されていくのが2.0思考だと思うが?私はじぶんが無謬とは思わないし、ツイートに特に校正もかけない。

2011-01-17 00:07:14
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar1972 それに、論点はアフガニスタンじゃない。今日の朝日の報道です。あなたがご専門知識で「烏賀陽の言うPは誤りであり、本当はQである」と言えば読む人は判断します。あるいは興味がある人は調べます。ネットはそういう能動的なメディアだと思います。

2011-01-17 00:08:54
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar1972 常岡さんのご見識と知識をせひお願いしたいのですが、いかがですか。用語も事実関係が間違っていると言ったら、その後はどうされますか。

2011-01-17 00:09:56
いなかふくろう @eulekm

マンガ… = 紙?。。。(´・ω・`) RT @shamilsh ぼくは紙メディアじゃなくて放送出身ですよ RT @hirougaya: @shamilsh @mtcedar1972 常岡さん、紙メディアの常識をネットに持ち来むなんてちょっとあなたらしくない。

2011-01-17 00:10:23
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar1972 常岡さん。私は朝日の本日の紙面は「プロが書いたとは思えない」と「プロの定義」を示しつつ言っている。それが間違っているのは結論が違うのかな?前提が違うのかな?

2011-01-17 00:11:18
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar1972 私が論じているのはきょうの朝日のチュニジア報道ですが、常岡さんが朝日の報道をそこまで擁護されるのはなぜかご教示願えますか。

2011-01-17 00:12:36
烏賀陽 弘道 @hirougaya

しかし、1/16の朝日のチュニジア報道の欠陥を指摘する論旨でアフガニスタンについて記述が間違っていると「これは酷すぎる。イロハのイも勉強してない。プロ的記事って冗談ですか」とまで断定するのかな。

2011-01-17 00:15:19
烏賀陽 弘道 @hirougaya

アフガニスタンとか、自分の「専門」「たまたま知っている分野」に間違いがあった?ネットで?それが全体の論旨を破綻させますかな?

2011-01-17 00:15:39
烏賀陽 弘道 @hirougaya

アフガニスタンについてなど、詳しく知っている人が間違いに気付いたなら、烏賀陽の欠陥を指摘しながら「これはここは合っている、ここはPと言っているが正確にはQ」と集合知を形成していくのが本当の読者の利益じゃないのか?などと思いました。ここはインターネットだ。

2011-01-17 00:17:47
烏賀陽 弘道 @hirougaya

@shamilsh @mtcedar1972 常岡さん、貴兄も私に公然の場で「これは酷すぎる。イロハのイも勉強してない。プロ的記事って冗談ですか?? 」とまでいうからには論拠を示してもらいたいと願うのは無理なお願いではないと思うが。

2011-01-17 00:19:13
烏賀陽 弘道 @hirougaya

こうやって集合知をつくろうという人と、ただ悪口言っているだけの人は差がわかりやすくていいな。 http://togetter.com/li/89909

2011-01-17 00:21:29
烏賀陽 弘道 @hirougaya

「デタラメすぎて、どこから突っ込んでいいか分からない。ここまでの不勉強&無教養は久しぶりに見ました」とまで公然というなら、訂正すればいい。それがインターネットだ。私も知りたいので。 http://togetter.com/li/89909

2011-01-17 00:22:38
☪常岡浩介☪元容疑者 @shamilsh

こちらとお話する気がないみたいなのでお話しないことにします。今、ラジオのオンエアチェック中でちょっと多忙 RT @hirougaya: @shamilsh @mtcedar1972 常岡さん、貴兄も私に公然の場で「これは酷すぎる。イロハのイも勉強してない。プロ的記事って冗談ですか

2011-01-17 00:24:27
Megumi Kanie @mgkanie

@hirougaya 烏賀陽様、現在常岡さん @shamilsh がJ-WAVEに出演中なので、番組が終わるまで待ってみるのはいかがでしょうか…?

2011-01-17 00:24:55