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コメント

  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2016-02-08 23:30:35
    また #まなざし村 住人が噛み付いてるのかと思ったら割と本当にダメな表紙だった。
  • 東谷江一 @koichi_toya 2016-02-08 23:32:58
    これパンフレットにそういう絵描いてあるってことは、それに嫌悪感持つ人入場お断りってことじゃないの?
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-08 23:41:28
    すみません、まとめの内容よりも水玉螢之丞先生が亡くなってたこと知らなくてショック受けました……
  • 裏技君 @urawazakun 2016-02-08 23:45:44
    てへぺろかギルティかって言われると次から自重しましょうねって言われながら全力で顔面殴られるやつ
  • マサ @kinrei_suzuki 2016-02-08 23:56:21
    18禁ゾーンの入場には規制あるけど、多少距離あるとはいえ柵の外から丸見えな時点でお察しとしか。嫌なら来るな、って話じゃないかな。
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2016-02-09 00:00:19
    原型の修正とかの様子をつぶやいたりして前宣伝もしてたし、このフィギュアにそうとう力入れてたんだなぁというのはわかるけど、これはあかんよなぁとおもう
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-09 00:02:09
    小中学生が2000円のパンフレット買ってまで見に来るイベントだと思うか?オモチャショーじゃねえんだぞこれ。子供がお小遣い貯めて買える製品とか基本置いてねえよ。中古品はお子様に扱いきれないだろうし。
  • 深井龍一郎 @rfukai 2016-02-09 00:14:46
    パンチラなんて週刊少年誌レベルのお色気表現になに言ってんのこの人たち、という感想しか抱けないのだが。
  • kazken @kakenx 2016-02-09 00:19:51
    「今回の表紙は不評だった」ですまそうぜ?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-09 00:20:48
    『下着を見せるようなエロ描写には疑問を感じます。』という意見に対しては、国民的パンモロキャラを提示して一応の反証としておく。  (→ https://goo.gl/0FtLxR
  • kazken @kakenx 2016-02-09 00:23:52
    善悪とか是非とか議論し始めると、当事者不在の戦争になってイベントごと潰れかねないぞ
  • kazken @kakenx 2016-02-09 00:24:51
    参加者に不評なら次から方向性変える、それだけ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-09 00:25:55
    それはそれとして、「全年齢全性別に向けて不可避の形で買わせて入場券代わりにさせる」、すなわち関わりを余儀なくさせられるという形であり、のうりんポスターなどとはまるで別の話になってくる。「私これキライ」と言われてしまっても、この場合無理は無いよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-09 00:29:57
    2000円も払わせるのであれば、あずまきよひこVerなど何パターンか刷って客に選ばせるというのもアリだろう。子供も一人でカウントし一律2000円のガイドブックを買わせるというあたりにも、イベントにおいて通例なのではあるが、改めて疑問を感じざるを得ない。
  • kazken @kakenx 2016-02-09 00:31:59
    どんなイベントか知らない俺等にはとやかく言う資格ない
  • 魔土災炎 @madscient 2016-02-09 00:32:05
    これが嫌な人はWF来なくて良いんじゃないすかね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-09 00:35:58
    入場者を対象としたアンケート等において苦言が多ければ、今後の方針についても一考はあるだろうな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 00:39:06
    約1か月前にこういうまとめがあって、特に何の反応もねえのよ。http://togetter.com/li/924899
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 00:40:09
    三次元フィギュアはスルーで二次元イラストに噛みつくってのはどうなのよとは思う。
  • mech_terran @mech_terran 2016-02-09 00:45:47
    「萌え」はオタク趣味の一派閥に過ぎないからねぇ その中でもエッチな表現は好き嫌いが分かれるし。 購入が強いられるパンフレットとするとちょっと配慮不足じゃないのと思う。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-09 00:46:26
    sadscient これは造形物で作品であって会場では区分けできるからいいけど、全員が購入するパンフでは勘弁してくれって話じゃないの? しかも声上げてるの参加者であり身内だろ。少しは配慮してやればいいじゃん。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-02-09 01:00:33
    ワンフェスってよく知らないのでハッシュタグたどってみたんだけど、銃砲刀剣類から筋肉から博物モノから、ホントいろんなモノがあるんだねえ。だけど、表紙がコレだと、チョットそういう広がりは感じられないなあ。フィギュアといえば美少女キャラしかなかったのは二十世紀の話じゃないの? 客層を狭めてでも公式グッズ売りたいのかしら。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-02-09 01:06:35
    つうか、聞きかじった限りでは、二十世紀の昔から、キャラクターモノ以外にも、SFガジェットやらメカやら怪獣やら、多種多様な造形物が集まっていたらしい。そのために、当日版権なんて面倒なシステムまで作って。でも、オリジナルのエロフィギュアが一押しってことは、もういらないよね。当日版権やめちゃうのかーふーん。
  • ジャッジマン @JudgeMan31 2016-02-09 01:08:38
    パンフは児童も全員購入とあるが、それは成人向け商品も扱っているイベントということで、なるべく児童を排除するためとも考えられる。小学生以下無料とかであれば、子供を連れて来る親も増えるだろう。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-09 01:09:10
    まあ、ワンフェスはコミケなんかと違って海洋堂という企業が主催する営利目的のイベントなんでしょ? 不満があるならツイで無駄に騒ぎ立ててないで主催者に直接クレーム入れろよとは思う。知らない人まで巻き込む必然性はまったくないな。
  • エビゾメ @ABzome 2016-02-09 01:14:17
    まあ僕も否定するほどではないにしろこのへんの声はあるだろうなーと思ってたのでなんとも。コミケと違って18禁コーナーも分けて身分証見せないと入れないように隔離してるようなイベントですからね。すぐ子供を引き合いにするのはちょっとどうかとは思うし上に掲げる時は一般通行人なんて居ないけど、ちょっと当日前に開くのには抵抗あるでしょね(そのオタっぽくなさが水玉螢之丞先生の表紙の魅力でもあった)。そしてあずま先生の表紙は何のためにあるの感。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 01:17:03
    chel_nishifuna 参加者だからって身内とは限らん。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 01:17:54
    chel_nishifuna 残念ながら、WFは参加者の意見を聞かないイベントとして有名でな・・・
  • エビゾメ @ABzome 2016-02-09 01:18:00
    いくらスケベラフがアレでも国道12号線せんせいには何の罪もないのでそのへんの線引きはよろしくおねがいします。実際僕も先日行って女性めっちゃ増えてるとワンフェスには感じてる分あまり表紙でやっていいとは思わないとこ自体は同意です。けど、あのオフィシャルフィギュアつくった事自体は何も悪いとは思わないのでそこまで文句は言っちゃだめ。海洋堂だって自分で主宰して会場押さえてやりたい事やってるイベントなんですからね。
  • くま 八郎 @kuma_hachi666 2016-02-09 01:22:29
    もしやと思い雪印のツイぺ見に行ったら案の定で「あっ…(察し)」である。
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-02-09 01:23:34
    あんましこう…ワンフェスらしいイラストじゃあないね。まぁなんつぅの?のうりんポスターも実はそう思ってたんだが、同人のオンリーなら割といいと思うけど、フィギュア展示としては品がないです。終わり。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 01:24:34
    主催者が突然「このままじゃダメだから終わる!」とかいって何がダメなのか具体的な説明を一切しないまま1回休んだだけでその次から何も変わらず再開(リセット宣言事件)とか、主催者自ら本業のトラブル相手を貶す怪文書を会場で配ったり(さらばチョコエッグ事件)とか、正直キチガイ主催者に何かを期待するだけ無駄なので、粛々と卓割りと版権窓口に専念して欲しい。
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-02-09 01:24:52
    sadscient なるほど……その辺りの基本的知識が私にはさっぱり足りませんでしたね。じゃーもうしょうがないかw 海洋堂さんがやりたいようにやるのを見守るしかないですなー。
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-02-09 01:25:31
    その内「萌え絵ガー まなざしがー」などと噛みついてくるアカウントが登場して荒れると予想。当たったらガリガリ君下さい。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-02-09 01:27:20
    エロがどうこう、とかいうんじゃなくって、「ワンフェスってこんなイベントだったっけ?」とゆう違和感なんでしょうねえ。今までに水玉雪之丞氏のパンフでイメージを育ててきた方々にとっては、特にショックでしょう。しかしまあ、これからはパンフの表紙は海洋堂グッズの広告欄とゆうことで。何年もかけて水玉雪之丞氏がつくってきたイメージは、もういらない。いや、むしろ商売の邪魔なのかな?
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-02-09 01:34:31
    okaikki 路線変更で炎上って、一寸前に怒濤の低評価を叩き出したクーネルかな?良いものは残しながら続けていってくださいお願いしますなんでもしますから…
  • Verdun_843 モンティセロの丘で @Verdun_nkysjan 2016-02-09 01:46:38
    kuma_hachi666 確かにそうであったが、別段何かを藁人形にして叩きたいのでもなければ、変な理屈もないですし。まあいいんじゃねーかな。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-02-09 01:48:38
    コメで言われてる理由からネガティブな意見もあると言うのは理解できるんだが、言い出しっぺを見に行ったら意図をもってやってると言う意味ではのうりんとかと同じ感じ。ざっと見ても前回も前々回も開催日付近でWFについて一切つぶやいてないし。
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2016-02-09 01:49:46
    ここでコミケカタログをー。と言おうとしたが対してエロい感じはしなった。 http://matome.naver.jp/odai/2135675487740120601 C68が若干クレームが付きそうなくらいかな http://matome.naver.jp/odai/2135675487740120601/2136560255885108803 虎の穴とかで売っているコミケカタログはエロい表紙は別冊子にしていて、そういう売り方でもよいのも。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-02-09 01:55:45
    ぶっちゃけガイドブックを見ない人って結構いるよ、見ない人って中身を見ないんだけど。 てか表紙が嫌なら来るなって誰の発言?妄想ですか
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 02:13:04
    okaikki 「ワンフェスってこんなイベントだったっけ?」ということなら「こんなイベントです」で終了だな。ワンフェス直後の模型誌が軒並みエロフィギュア特集になるとかもう20年以上も前からだし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 02:17:19
    しかしまとめ本編もコメ欄もWFについて何も知らない奴ばかりで地獄の様相だな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 02:19:45
    chel_nishifuna 営利目的かどうかは微妙だが、WFは主催者もディーラー参加者も含めて直接儲かるイベントではないよ。商業的には宣伝・販促イベントみたいなもん。ゼネプロだって儲からなくてやめたんだし。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-02-09 02:20:03
    ガイドブックの中身を見ない人がいかに多いか?については別まとめを見てみてください(実際にはガイドブック内に書いてありますが) 艦これで興味を持って、今回初めてワンフェスに行ってみたい人へ - http://togetter.com/li/623384 とか 誰も教えてくれないWFの常識 - http://togetter.com/li/845460 とか
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 02:20:37
    okaikki 今日初めてWFを知った奴に「ふーん」とか言われるほど薄いイベントではない。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-02-09 02:27:44
    ワンフェスに行った事がある人なら分かると思うけど、入場する時にガイドブックを頭上に掲げるがその時間は1分にも満たず、見せてる相手はイベントスタッフであって無関係な一般人じゃ無い。(何が恥ずかしい)
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-02-09 02:28:53
    あの表紙を一瞬でも見るのが嫌という感受性豊か過ぎる人はそもそも会場に入った瞬間に卒倒すると思う(KONAMIKAN)
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-02-09 02:31:11
    あと、まとめ主さん?“ガイドブック”をパンフレットと言ってる時点で「長らくワンフェスに通ってる」という発言への説得力が薄くなりますよ。(助言)
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016-02-09 02:42:38
    まとめ主はこのイベントの参加者みたいだし、イベントの方向性からしてもこういうイラストに苦言を呈するのも分かる。しかしDAIKAN_CHO さんの言うとおり児童を引き合いに出すのはどうなのかな。
  • 匿名希望無職 @tkmikbu_msk 2016-02-09 02:49:51
    これに文句言う層はわざわざWF来ないでデザフェスでも行ってサブカルしてろ オタクの領域にサブカルが含まれてる今の状況がおかしいんだよ 本来オタクはサブカル共をお寒い奴らと嫌ってたし、サブカル共はオタクをダサいつって嫌ってたろうが
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 03:05:22
    ---俺用タグ【これはひどい自分晒し】--- セルフまとめだったのか。気づかなかった。
  • 転倒小心 @tentousho 2016-02-09 03:19:56
    正直な感想を言うと「WFわかっててぶッこみやがったのかこれ」ですねえ。わやわや騒がしいことになってるのはネットにちょっとアンテナ張ってたら見えてたと思うんですが、知らずにやったんなら無防備すぎるし知っててやったんなら挑発です。「まなざせよほらまなざせよ」ってとこでしょうか?
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2016-02-09 03:24:47
    「品がない」というワードって便利よな……
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-02-09 03:28:22
    外に出ればミニスカJKや胸の谷間露出したお姉さんが普通に街中歩いてるよね。コンビニに行けば子供でも(買うことはできなくても)容易に目が届く場所にエロ本が置いてあるよね。海水浴に行けば胸とアソコとお尻しか隠してないお姉さんが大量にいるよね。で、この表紙の何がまずいんでしょう?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 03:29:41
    今日初めてWFや水玉螢之丞が亡くなってたのを知ったような奴とかがドヤ顔で知った風な口聞いてるのがほんとに腹立つわ。okaikki chel_nishifuna
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 03:43:20
    aqn_ イベントの方向性としては全く違和感がないんだが…公式キャラを扇情的に立体化するのだって15年も前に「リセヴィネ」でやってるしな。
  • 雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2016-02-09 03:49:27
    いつまで「わたおに」気分でいるんだ。営利企業のやることである以上、中身の一部がそういうものでも別にいいけど、運搬時など「合意形成を得ない者の目にも触れ得る」表紙でそれはご勘弁いただきたいな。そんなんだと「メカもロボも男性ヒーローもなんでもあるイベント」というより「コミックLOのイベントですか?」ってなるんだよ。有り体に言うと、センスがリカヴィネの頃で止まってる。
  • エビゾメ @ABzome 2016-02-09 04:36:05
    僕たぶんこれ雪原さんは意見をまとめたり同意者を集めているうちに客観視される主語が他方向に肥大化してしまっただけで、本来の意見としては「非オタの前で開きづらい表紙にしないで欲しい」くらいだと思うんですけどどうですかね。街中にエロ広告やエロ漫画があふれていようが自分で持ち歩くわけではないし。
  • エビゾメ @ABzome 2016-02-09 04:37:50
    めっちゃ本題とそれるけどむしろLO的なかんじでガイドブックがたかみち先生表紙のほうがよっぽど抵抗ないw たぶんあずまきよひこ先生起用もよつばとのあのイメージあってのことだろうしなー。
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-02-09 04:42:03
    オールジャンルの造形イベントだからガイドブックもコミケみたいな方向性にしてほしいって事じゃないの
  • しげのβ版:土東6ナ-14b手伝い @nega_rockwood 2016-02-09 06:28:06
    雪ッ原氏はフェミニズム繊細チンピラでめんどくさそうだからとうの昔にブロックしてある。ただの「ワテクシを崇拝しなさい」っていう地団駄だからまともに聞く必要はない。
  • @onpu_original 2016-02-09 07:20:15
    この表紙が「良くないか」と聞かれると悩むところだが、「万人受けするか」となるとしないだろうな、とは思う
  • ym @a7m167509498 2016-02-09 07:26:55
    ニワカど素人はすっこんでろよ・・・ガレキイベントなめてんのか。そもそもこのイベントの発案者はアスペサイコパス性豪岡田としOやぞ
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-09 07:29:51
    メールで不満を伝えて変わらないなら二度と行くのを辞めるしかないんでないの?
  • Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2016-02-09 07:33:04
    正直、「わたおに」を大々的に展開していた時の方が世間的にはヤバかったような気が…
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016-02-09 07:34:20
    はははは、電撃。はい、電撃。ろくなもんじゃねえ。
  • きゃっつ(Kats)⊿8/6全ツ名古屋 @grayengineer 2016-02-09 07:53:41
    自分が子供のころ、街の映画館に日活ロマンポルノの看板が堂々と立ってましたけど、おかげさまで健全な大人に育ちました
  • ewsfyiel @ewsfyiel 2016-02-09 08:06:02
    そしてまなざし村だと総スルーされるんだろうな。
  • sh2tozan @Sh2Tozan 2016-02-09 08:19:41
    自分の感性が完全にそっち寄りなんで意見言うのもアレだけど、このぐらいのエロスで最初に騒ぐのはだいたいこの手の趣味の持ち主が「外に発信すんなよー」ってパターンだと思う。うちの親や従妹見てても、オタ趣味ない人の方が絵のパンチラぐらいじゃ何も感じない。たぶんオタクは「その先」にあるものまで瞬時に理解しちゃうからなんだろーなーと思う。
  • 6/30物理さん六巻発売@kt60 @kt60_60 2016-02-09 08:20:25
    イベントに参加した人が個人的に文句を言うのは、別にいいと思う。アニメ見て、「今日のは今ひとつ合わなかった」って言うのと変わらない。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-09 08:21:09
    まあ次から運営が考えるやろう。どうせまなざし村はどんな絵にしてもエロだ検閲しろ処刑しろと発狂するんだし
  • もげろ三太夫 @Monar_9283 2016-02-09 08:21:26
    ワンフェスだぞ?何言ってんだこいつ エロもあふれている場所に「健全な子供」という人たちを連れてきちゃいかんでしょ
  • 6/30物理さん六巻発売@kt60 @kt60_60 2016-02-09 08:21:36
    ただ問題を拡大させて、「このようなストーリーを続けていては、社会的アニメ的倫理的に多大な影響を及ぼす!!」とか言っていたら、「えっ……?」って思う。
  • 山極 由磨 @YuumaYamagiwa 2016-02-09 08:22:39
    うるさいなぁ、パンツ位でごちゃごちゃぬかすな。オ○コが見えてから騒げや。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-09 08:27:00
    しかし、ワンフェスってそんなに「ケンゼンなオコサマやらオカアサマやら」が来るイベントなんかねえ
  • 6/30物理さん六巻発売@kt60 @kt60_60 2016-02-09 08:27:44
    このお話に限ったことじゃないけど、「子どもが性的なものを見たら教育に悪い」って、なにが具体的にどう悪いのかがまったくわからないまま、「悪いものは悪いのだから悪い」って帰結でわけがわからない。
  • ToTo @toto_6w 2016-02-09 08:30:21
    海洋堂は判っててこの表紙にしてるに1票
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-09 08:32:55
    「ワンフェスガイドブックの表紙にするのは倫理的に考えて無理です」というボツ案(https://pbs.twimg.com/media/CanuOFmUEAIXkq-.png)を中身で公開しているのもどうなのと思う。
  • Bernoulli【縁の下】 @civilmarvelous 2016-02-09 08:34:10
    ありとあらゆるイベントには3世代親子連れで行列無く無料で奉仕されなければならないとでも思ってんのかなこの人は。
  • 零堂 @reido_yo 2016-02-09 08:40:55
    こういう事言われたんで、次回はもっとエロくなるんだろうなぁ。
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2016-02-09 08:50:53
    その点、COMIC LOはすごいよな。書店で並ぶ表紙からはその鬼畜な中身が全然察せられないんだからw
  • そむにうむ@森山弘樹 夏コミ日西e42b @Somnium 2016-02-09 08:53:58
    ずーっとディーラー用のパンフ(あずまきよひこさんの絵が表紙)を見てたから、この問題に全く気づきませんでした。(汗)
  • わい(ry @waidottowai 2016-02-09 09:08:26
    この程度のパンチラでピーピー言ってもしゃーないべ? そもそも青少年が行くところじゃない。
  • Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2016-02-09 09:11:44
    実際のところワンフェスに行ってその空気を感じたことがない人間が口を出すべき問題ではないと思う。ということで私なにも言えません。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-02-09 09:15:46
    waidottowai だな。この程度で騒ぐようなお子様は入場禁止でいい。ぱんちらは違法か?阿呆らしい。
  • cdb @C4Dbeginner 2016-02-09 09:16:36
    実は過去のワンフェス表紙に「問題の答」がある。
  • ななしの @nanashino 2016-02-09 09:17:14
    最近は「女性向けフィギュア」が出ていて限定グッズや会場内イベントも行われているよね 例) http://orangerouge.com/ オタク向けとはいえ、女性客も来るイベントでパンチラ表紙は避けたほうがよかったのでは……。フィギュア界ももう男子校の時代ではないよ
  • Sの人 @siellc 2016-02-09 09:18:54
    「法的に問題ない」とか言い出す馬鹿が居なくてよかった
  • K3@WF5-21-09 @K3flick 2016-02-09 09:26:58
    ディーラー向けのカタログはあずまきよひこ表紙だったんだが、逆のほうが良かったよねとは思う。 ちなみにWFのゾーニングは開催してる千葉への条例配慮であって客のことを考えてるわけではないのだ。 有明の時はオールフリーだったしね。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-02-09 09:33:45
    毎回参加して事前情報からアナザーワンダの登場は知ってたし、カタログ実物見て「なんでアナザーをメインにした…あずま絵ワンダでおk」とは思ったが、元来から児童が大勢来るようなイベントじゃねぇし、まとめ主が腐界隈の理屈で物申してるのが心底気に入らない。
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-09 09:39:23
    エロがイヤなら来るなっていう姿勢ならコレでもありだとは思うけど、全年齢なら水玉さんのような表紙がいいな。なんで表紙でパンツ脱がなくちゃいけないの?つーか、なんでパンツ二重なの?
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-02-09 09:40:23
    「私はこの表紙嫌いです」「もっと万人に受け入れられる表紙にして欲しかったです」で終わっておけば何も言わなかったんだけど、このまとめ主は『「パンチラくらい良いだろ?」ではなく、造型界の発展のためにも適切なゾーニングを求めます。』と言ってるよね。パンチラをゾーニングすべきだとはっきり言ってる。そうなってくると「ミニスカJKや海水浴の水着女子は良くて、どうして二次元パンチラ美少女だけ?」と突っ込みたくなるのよ。
  • anthropoteuthis @anthropoteuthi1 2016-02-09 09:52:07
    既に指摘されてますが、倫理云々ではなく単に「不評だった」で終わるべき話でしょうね。少なくとも万人の目に触れるような性質のものじゃないのでゾーニングは十分だろうし。
  • まつはや @matsuhaya 2016-02-09 09:52:49
    「児童がワンフェスに来るわけない」ってコメントがちょいちょいありますが、ビッグサイトでやってた頃に女子児童だけ二人、の参加者に会ったことがあります。ガイドブックが入らないくらいのカバンだったので「大丈夫?」と聞いたらその時に「小学生以下は無料」と聞いたけど、今は違った?(今回のガイドブック読みながら)
  • 片手トリル糞苦手マン @ETHERIRIZE614 2016-02-09 09:57:39
    なんだ今回も・・と思ったが今回はちょっとアウトかもしれんな。 けどなんだこのイベと思って調べてみたんだがこれ親子達の行くような場所とは到底見えないのだが うーん・・。
  • Sakura87@多摩提督 @Sakura87_net 2016-02-09 10:08:22
    辺境のおっさんでワンフェスとは無縁だからよう知らんが。ああいうイベントに参加するような児童がこんな程度で悪影響あるとは思えんのだけど。
  • 茶々 @tyatya_TG 2016-02-09 10:14:57
    普段まなざし村って煽ってる人もこの表紙は抵抗あるんだね。ちょっと不思議に思った。もちろんまなざし村の論調に賛同はしないしこの表紙に違和感覚えるのもわかるけれど
  • 娑婆助 @shabasuke 2016-02-09 10:20:05
    なんだこのエロ本の表紙がエロ本ぽいとママに叱られるからグラビア表紙なエロ本でと頼み込む中学生はw模型イベントはコミケのスタッフが見たら目玉が飛び出て綱領見直すレベルでエロ系の管理ガバガバだから体裁気にするならそっちなんとかするのが先だろうに。硬派なイベントでもないのに中身は総スルーなのね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 10:20:38
    onpu_original そう。単に「表紙が万人受けしない」というだけの話。ゾーニングだの児童だのまったく関係がない。
  • K3@WF5-21-09 @K3flick 2016-02-09 10:23:29
    会場に子供はわりかし見かけるけど(去年トライバーニング作ってたらテンションMAXな子が来た)その子ら目には多分入ってないよ。 あいつらは興味あるものしか認識できない。 なのであまり「児童」を盾にしないほうがいい。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-02-09 10:24:24
    これはまなざし村案件というより、一部界隈特有の「不快に思う人もいるのだからやめて欲しい(訳:個人的に気に入らない)」案件。無駄に影響範囲が広がるから問題提起風の同調圧力は自分の巣だけでやってくれ。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-02-09 10:25:49
    毎年夏になるとビッグサイトでおもちゃショーが開かれるよね。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-02-09 10:30:55
    そんなにエロいとも思えないが、これがアウトだと『とらぶる』とか『ニセコイ』『ラブひな』とかもアウトだと思うのだけどいいのかね。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-09 10:33:32
    「露骨なエロを表紙に使わんで欲しい」くらいなら大して炎上しないが、それに青少年がどうこうとか糞フェミがモラハラしかけてくるから核炎上すんだけどなあ。それこそ「相手のこと考えての話し合い」のやり方ってもんがあるならそれに従ってればいいのにいきなり通り魔的にぶん殴りに着て反撃でぼこぼこにされるとか想像もできねえの?モラハラ馬鹿は。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 10:38:55
    Dragon_Engine わたおにやらリカヴィネやらの頃と全く変わってないと何か問題あるんでしたっけ?別に変わる必要も義理もねえと思うんだが。
  • 雑賀教司 / 緋色のダイヤモンド @Dragon_Engine 2016-02-09 10:50:13
    sadscient ごく個人的にだけ言うと、まあ全国どこの本屋でも入れるジャンプコミックス等とは違うから書店での見栄えはさておき、持ち歩いたり出先で見たりするのにこの、穴ザーワンダ? の表紙は嫌だな、というだけ。海洋堂のセンスが10年以上変わってなくてもそれは別に、いちエンドユーザとしては「じゃあいいよ、アイアムロリペドなどノーサンキュー、そんな予算あったらもっと他のを買うわ」で終わるので。それこそ「露骨なエロを表紙に使わんで欲しい」だけの話。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016-02-09 11:00:01
    これはコンプライアンスとしてよろしくないかしらね。パンフではなく別冊子にすべき内容かなと。イベントとしてそういうのは昔から、な意見もわかるけれどそれ以前に「つけ入る隙を作らせない」節度も必要なんだよね。以前までのはそういう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 11:04:23
    Dragon_Engine 10年以上どころか40年は変わってないんでな。あとWFはお前のような買い専が万人単位で減っても痛くも痒くもないイベントだ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 11:06:50
    nanashino 単に自分が気に入らないと言うだけの話を、女子向けガーとか無闇に仮託せんで頂きたいですな。わたおにやリカヴィネの頃から女性向けグッズもあったし女性ディーラーも普通にいたし。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-09 11:11:39
    ワンフェスとかコミケとか、古くからあるイベントというのはなんでもありがウリなのであって(余り興味が無いと思う人でも一度は参加してほしい……、絶対に想像もつかない内容のものがあるから)、最近のメディアが好むような狭いイメージをことさら強調するメリットが感じられない。
  • マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016-02-09 11:22:48
    持論 精通を迎えた男に健全な子供など居ない 女は知らん
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-09 11:24:31
    時代の変化ってのはあるんで対処するべきではないか?ってなら間違いではないんだけどねえ。だからといって「ボクチンがそう思ってるからお前らさっさと動けよ下等オタクども」なんて殴りに来たら全力射撃でお返ししますってのな。これだからモラハラ馬鹿の糞ナチスもどきは嫌だねえ。 sadscient
  • ボルケニオソと片栗のヌギアナ @crazydogmarket 2016-02-09 11:28:14
    たしかにいただけない構図とは思うけど、子供を盾にして自論を認めさせようとする者の目の前には #まなざし村 への一里塚が立っている。そのまま進んで「まなざスノー」となりませんように。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-09 11:32:58
    白いのが小さいから素でノーパンに見えた。ずりさげてるのパンツじゃなくてブルマなのか。
  • こくりこ @kokurikofufu 2016-02-09 11:39:33
    ワンフェスは”大手メーカーが作れないエロい版権フィギュアを売る祭”だと思ってた。去年実際に行ってみたら、やはりエロだったけど、エロ以外にも、思った以上に豊かなジャンルと素晴らしい造形があって大感動! やはり立体は生で観てなんぼだなあと。女性も結構多かったし、親子連れもいて本当に驚いた(個人的に、エロ造形物より、一部のコスプレイヤーとカメコのやりとり辺りは子供に見せたくない光景だと思ったが)。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-09 11:41:07
    これはさすがにダメだな。まあ、こっち方面に全面移行っていうならそれはそれで企業の方針として、アリかもしれんがまったく支持しない。
  • こくりこ @kokurikofufu 2016-02-09 11:44:51
    にわかは黙れと言われたらそれまでだけど……あんなに素晴らしい、凄い才能が集まっているのに、エロイメージが障壁となって、存在を知れば魅了されるだろう受け手に、作品が届かないとしたら……素直にもったいないと思ったんだ。今後、ワンフェスがファン層の間口を狭め、エロ系に特化していくつもりならば、あのカタログ表紙は”踏み絵”として機能してると納得するし、それはそれで面白い物になるだろうとは思うけれども。やはり、もったいないな……。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-09 11:45:22
    ※欄見てほっとしたわ。ブルマずり下げのパンツ出しは、のうりんの時みたいに「恥ずかしがってるだけ」とか言えん構図よね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 11:51:19
    あと、「露骨なエロ」とか噴き上がってるけど、エロくはあるけど別に露骨じゃねえだろ。少年誌の表紙でもこの程度はパンチラはよくある事。http://ekizo.mandarake.co.jp/msi/00/05/212/103.jpg
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 11:54:28
    kokurikofufu 「ガイドブックの表紙が狭いと間口が狭まる」とかいう前提を勝手に規定されましても。「○○なら問題だ」とか藁人形でしかねえな。いやもちろんWFは造形イベントなので藁人形の出展も可能だが(実際にたまに藁人形出展する人はいる) #そうじゃねえ
  • 積雪時 有効 @murakumo13 2016-02-09 11:54:29
    そもそもワンフェスは「大人のイベント」であってな。入場料の設定もそれを物語ってるわけで。ましてや中で売ってるモノは大人でも躊躇するような値段だし。何処までアホに合わせてレベル下げなきゃならないんだという感想しか無いな。
  • 黒田@ネムイ(´・ωゞ) @ponkotsu14 2016-02-09 11:54:57
    アウトかセーフかと言われれば、表紙セーフ、パンフというかガイドブック内ではアウトかなぁという感ですね。 先にも言われましたが、3次フィギィア完成時のまとめではノーコメント・2次は騒ぐって何がしたいのかわからないのと「騒ぎになったのでエロ成分を落とす」ということができなくなった(≒成分を下げるならまとめ主の基準まで下げないといけない上にその基準が不明。その時の気分次第ですらある)状態が気がかりですね。
  • くのうなおき @kunounaoki2520 2016-02-09 12:05:29
    事案の是非はさておき、持ってて気恥かしくなる表紙とか内容ではあるなあ・・・・w結局、主催者側がWFというイベントの対象をどう考えているかなのよね。「子供にも気軽に来れるイベント」ならアホかこのカタログは!ってなるし、「ガキはすっこんでろ、ここは大きなヲタのイベントだぁ!!」ってならこれもありだなあってなるし。まあ、そもそも18禁ディラースペースが普通に存在してるわけだから、最初の段階で「子供」は対象外ではあるけど
  • 神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2016-02-09 12:08:28
    (=-ω-) ワンフェスちゃんみたいなゆるキャラ作って毎回それを表紙にした方が全年齢向きかも。
  • 神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2016-02-09 12:09:34
    (=-ω-) ワンフェスちゃんみたいなゆるキャラ作って毎回表紙にした方が全年齢向きかも。
  • ひよこ @skymaumau 2016-02-09 12:15:59
    ここまであさのまさひこの単語無し。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 12:28:26
    jingu77 いやまさにワンダちゃん(とリセットちゃんとメッセくん)が「毎回表紙を飾るゆるキャラ」であるわけだが。ゆるキャラと言っても頭がユルいのか股がユルいのかは見た人が解釈すべき事。
  • ひよこ @skymaumau 2016-02-09 12:33:56
    今一度、どこの自治体で開催しているのか、というのは思い返したほうがいいだろうなあ。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-09 12:36:50
    murakumo13 500円とか1000円くらいの小物系とか結構あると思うんだけど。でかい美少女フィギュアとかギミック満載のメカとかはそりゃ高いけどさ。
  • Tin Lion@WF8-09-04委託 @Tin_Lion 2016-02-09 12:45:37
    太宰メソッドだなぁ…。けれど、WFにいろいろな作品があると言っても、傾向として中核になってるのは華のある美少女フィギュアなんだよね。だから海洋堂が狙いを持って発表するWFのマスコットのフィギュアのイラストが表紙になることは順当だと受け取ったけど。でも、もしかしたらこの話に関係した海洋堂側の見解が次号のモデグラのWF記事のなかで触れられるかもね。
  • しゃいにんぐ☆うぃざーどですぞタケル殿! @RoseQuartz1983 2016-02-09 12:56:00
    イベント自体の対象年齢を考えれば問題ないよなぁ
  • Naoki_O @nananao2236 2016-02-09 13:24:22
    ワンフェスって本来猥雑なイベントだよなぁ、と記憶を辿っていったら、そういえばProject Ko^2なんてあったっけな、と思い出したり。女性型機械って設定だけど、敢えて意図して性器むき出しにした等身大フィギュアを前面に出したプレゼンテーションだったんだよな
  • ToTo @toto_6w 2016-02-09 13:29:38
    「ワンダちゃんNEXTDOORプロジェクト」 http://kaiyodo.co.jp/wonda-chan/ を見れば判る。海洋堂は判ってやってるし次回も先鋭的でちょっぴりHなワンダちゃんが表紙を飾る事でしょう。
  • ぱんどら @kopandacco 2016-02-09 13:36:13
    絵は実に好みなんだけど、ゾーニング的にはアウトかと。中に入ってエロいのはいいと思うんだけど。エロいの好きだし。
  • まつはや @matsuhaya 2016-02-09 13:40:47
    ガイドブックP4、今までの表紙イラストについて「世間の「何か生じたらオタクを悪者に仕立て上げて攻撃してやろう」という人までが好感を持って受け入れてくれるであろうテイストを見極めなければなりませんが〜」今までのはちゃんとそういうの考えられていたんだなあ。どうでしょうフィギュア出始めの頃は非オタの藩士の人達が来たりしてたけど、表紙についてどう思われてたんだろ。
  • まつはや @matsuhaya 2016-02-09 13:45:43
    あと、このデザインについては、ワンダちゃんには「ワンフェスという場の中でならファンの手で自由にデザインをアレンジして造形してもOK」ってルールがあるので、個人的にはモヤっとするけど特に文句はないです。
  • リオ @dthxfgbxdrg 2016-02-09 13:45:56
    「子供ガー」っていう言い分は嫌い。子供なんか来ねえよ。「自分が嫌」っていうのを「子供のため」って言い換えるな。そしてこれは強制的に買わされるパンフなわけで、「自分は嫌」っていう言い分は十分に正しい。個人的にも嫌なんで次回からはやめてほしいわ。
  • inazakira @inazakira 2016-02-09 13:47:04
    「ワンフェスは”大手メーカーが作れないエロい版権フィギュアを売る祭”」層→今回の表紙で印象を変えることはない→今までどおり。水玉螢之丞でもあずまきよひこでもそういう印象ならもうしょうがないのでは。間口を広げようと思ったらガイドブック以前にまずそういう印象を払拭しないとね。
  • 5 @NI_5 2016-02-09 13:48:38
    元々水玉先生のエロスのないキュートな絵柄の表紙が好まれてる所にエロスを表現すりゃ反発されて当然でしょう。それに「ワンダちゃんNEXTDOORプロジェクト」自体なんでエロスな方面に行くの?表現者はエロス以外に脳がない様に見えるよ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-09 14:00:28
    なんでここで叩いてるコンサル気取りのモラハラ馬鹿どもは勝手に「間口を広げるために」だのお節介言ってくるんだろ。「オタク産業ばっかり儲けてズルイ。俺たちにも分け前を寄越せ下等オタクども」ってか。コミケもだけど「良識ある一般人さま」が全力で規制しようとしてくるのほんとにうぜえ。こっちは趣味で細々やりたいだけなのに金の匂いがするからって寄ってくるな蛆虫ども。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 14:00:52
    NI_5 そんな前提は存在しない。リセヴィネという前例もある。→「元々水玉先生のエロスのないキュートな絵柄の表紙が好まれてる所」
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-09 14:01:30
    ×全力で規制 ○全力で寄生 どっちでも意味は通じるけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 14:02:07
    inazakira 誰がそう思ってるんだっけ?→「間口を広げようと思ったら」
  • m.i. @L_z_m_i 2016-02-09 14:02:16
    公式キャラフィギュアはあってもいいでしょう。ですがやっぱり、少なくともイベント入場時に購入を課される物でこういう方向の画はちょっと考えさせられますねえ(お子様を第一対象にするようなイベントではないにしても)、せめて例えばチケット用ぐらいはもっと無難なポーズの画を用意するとか
  • ToTo @toto_6w 2016-02-09 14:03:34
    海洋堂はそういう会社だ。海女やのうりんがエロだなんだとか言われたら「俺達が本当のギリギリのエロを見せてやる」って逆にファイト燃やしちゃうようなところなんだw
  • endersgame @endersgame3 2016-02-09 14:04:02
    水玉螢之丞のつくった雰囲気は水玉螢之丞の能力から生まれたものであるんだから、同じ路線で模倣して劣化させるより方針を大きく変えるのはいいと思うよ。 エロについてはどーでもいいけど。こういう人たちは少年誌の水着表紙にも普段からなんだかんだ言ってるのかねえ
  • Sea_Doberman @Sea_Doberman 2016-02-09 14:06:36
    日本の男は #Hentai の集まり。 #男根のメタファー @kumi_kaoru さんに叱ってもらいたい! #Japan #anime #yaoi #yuri #otaku   
  • inazakira @inazakira 2016-02-09 14:09:46
    sadscient 今回のまとめ主。私ゃどっちでもいい。
  • 5 @NI_5 2016-02-09 14:11:08
    sadscient リセヴィネが表紙を飾ったことは無いので前例として出すのはお門違いですが、水玉先生の絵にエロスがないと描くのは前提として間違っていますね。失礼。
  • たるたる @heporap 2016-02-09 14:15:04
    少年誌の水着グラビア表紙と比較して、OKってことじゃないですかね?水着はOKでパンツはNGってのはないわけではないですが。
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2016-02-09 14:20:02
    なんかアレだよね。「地上波テレビでおっぱい見れる番組が欲しい!」とかと同じで、「どこまでクレームの来るエロ表現出来るかチキンレース」になってるよね、この手のやつ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 14:20:19
    いままで「たまたま表紙にはエロ成分がほとんどなかった」だけなのに、「表紙だけはエロ成分を持ち込んではいけない聖域」みたいに思っちゃってる人がいるというのも興味深い。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2016-02-09 14:20:58
    あー、ディーラー参加だからワンフェスには恥ずかしい格好のうしじまがいるってイメージがなくゾーニングを求めるのか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 14:21:04
    inazakira どこにそんなこと書いてます?
  • karedo @susumu_karedo 2016-02-09 14:22:42
    「性的かどうか」よりもむしろ「文句言いたいだけの連中に目をつけられないかどうか」でジャッジしてない?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-09 14:22:42
    海洋堂「商売なんやから察しろや」まあ、これは狙ってる感あるんであんまり美味しくないなとは思うけど、そんなに気にならんかったよ。「ワンダちゃんNEXTDOORプロジェクト」の一環なんだよな。でもまあ動物フィギュアやらメカもある場所なんで、そもそも美少女推しである理由も昔から無かったんだよなぁ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 14:23:38
    何故か「イノセントでクリーンなキャラやイベントがエロで汚された」みたいな物語を勝手に想像してる人が散見されるが、そもそもWFはそんなイベントではない。 nananao2236 にもあるように、会場に入ったら目の前に巨大なオマンコが展示されてたこともあるようなイベントなんだぜ。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-09 14:33:21
    コミケの会場問題やスタッフ問題を見てわかるように、イベント主催としては拡大することはリスクでもあるので、ある程度の増加分を蹴り飛ばしたいって意図が裏にあるのかもなどという電波が飛んできた
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-02-09 14:38:56
    ワンフェスにはいろんな種類の変態がやってくるのだからブルマを脱いでる女の子に萌える一部の変態のためのカタログ表紙は良くないと思う。戦車の転輪に萌える変態の立場がないじゃないか。あずまきよひこ氏の絵で良くないか?
  • ナイススティック @nicestickmilky 2016-02-09 14:39:19
    版権創作ドール小物キワモノいろんなジャンルの中にエロ「も」あるよ!ていうイベントなので(成人向けはブース隔離されてる)今年の表紙は確かにたまげた。水玉氏の性を感じさせないホビー感あるポップなものをあずま氏も引き継いでいていいなーと思ってたところだったので余計に
  • Simon_Sin @Simon_Sin 2016-02-09 14:41:17
    あと『俺たちのワンフェスが「まなざし村」「フェミ」に攻撃されてる!』とか言っちゃうのはカルトっぽいから気をつけたほうがいいよ。
  • ichihajime 市村肇 @ichihajime 2016-02-09 14:42:17
    今回の表紙絵がやりすぎなのは、同意しますが、ワンフェスは小学生以下無料なので、「児童も全員購入」というのは事実誤認ですね。
  • mech_terran @mech_terran 2016-02-09 15:02:27
    ブルマじゃなくてアンスコではないでしょうか?(一部の変態並みの指摘)
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 15:04:54
    ワンフェスがどんなもんか知らんけどもともとそういうイベントじゃないの・・・?てかデザイナーや造形師からしたら細かいところのこだわりってのは大切なことだと思うで。そういったこだわりで食ってきたようなもんだし
  • テクス @ballblackselena 2016-02-09 15:08:33
    WF、表紙イラスト以上のイベントだと理解してたんだけど。
  • 渡志郎 @watarishirou28 2016-02-09 15:10:33
    あずま先生表紙の方が波風立たなかったのかねえ。
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 15:17:35
    あれでしょ、これで叩いてる人らってオタクを殲滅したいマスゴミとかと一緒でしょ。自分の嫌いな静的コンテンツを撲滅したい。そんなときにちょどいいところに叩ける題材があったから叩いてるとかそんな感じでしょ
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 15:19:48
    この場合、「嫌なら見るな」ってのは正しいんだよな。ただ、色んなものが展示されてて、色んな人に興味をもってもらえるのに、エロ目的じゃない人たちが離れてしまうような事をするのは勿体無いって話。「ワタシが見たくないのにみせられたァー!セクハラセクハラァー!」ってのは頓珍漢だと思う。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 15:22:33
    DAIKAN_CHO そもそもWFてそんなに儲かる場所じゃねえと思うんだけどなぁ。金になるのなんてそれこそエロフィギュアだけじゃねえのかと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 15:25:05
    8hkn ガイドブックの表紙にパンチラ書いてあったくらいで離れちゃうような人はおいでいただかない方がいいです。会場内の方がもっと激しいので。→「エロ目的じゃない人たちが離れてしまう」
  • inazakira @inazakira 2016-02-09 15:27:05
    sadscient まとめの最後で。「現状のメイン顧客である成人男性だけでなく、誰もが楽しめる仕組みを作ることで、造型界にも新しい層が生まれ、発展してゆくと思います」書いてるでしょ。間口という単語はコメントのこくりこ(kokurikofufu)氏からだけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 15:32:27
    inazakira 造形界がどうとかととWFがどうあるべきかとは全く関係のない話なんでな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 15:34:19
    WFが造形界のすべてではないし、普段模型のモの字も呟いてないような奴が発展だの新しい層だの言ったところで何の説得力もないわ。
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 15:34:21
    後思ったのが 「ワンフェスの新ワンダちゃん、パンフ内でも大きく特集。「下尻描写&造形への異・・・(中略)・・・全員購入です…どうなのこれ?」 って言ってるけど会場内にはこれ以上のものもあるみたいだしそういった部分に拘ってこその造形美でしょうに。上の方でも言ったけどデザイナーや造形師って結構変なところに妙なこだわり持ってる人も居るしそういうこだわりこそ造形美の進化を進めてると思うんだけど。それを理解できない人間はワンフェスの良さを理解できないってことなんじゃないの?
  • 好古真之 @yoshiful_saney 2016-02-09 15:36:01
    ところで、画像をツイートすることによってWF参加者のみならず不特定多数にまで拡散していることについては、@ykhreさんはいかがお考えなのでしょうか。
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 15:37:49
    sadscient 確かに、オタクだけが細々とやってるイベントというのも趣があると思いますが、造形界としても一般層を取り込む機会を潰してしまうのは勿体無いのでは?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 15:38:55
    8hkn 一般層やライト層が最も食いついて金を落とす分野がエロとか萌えなんですけど。
  • inazakira @inazakira 2016-02-09 15:42:03
    sadscient 「造型界にも」ってあるから「WFにも」が省略されていると解釈している。
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 15:42:07
    sadscient そうなんですか!そのデータはどこかで公開されていますか?是非見てみたいです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 15:43:08
    アイマス飛行機とかガルパンとか艦これとかのプラモだって反発したモデラーはいたわけだが、萌えキャラの圧倒的な経済効果の前には何の意味も持たない。アイマスのおかげで1/48ラプターが新金型で発売されたのなんか象徴的。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 15:45:10
    8hkn オリジナルコンフィデンスとか買ったら載ってると思うけど。 sadscient に書いたように、従来からあるクルマや航空機や戦車や艦船の模型が、萌えキャラとタイアップした途端100倍売れたとかいう話は枚挙に暇がない。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 15:46:18
    8hkn むしろ、「一般層」とやらがどれだけ経済効果もたらすのか教えてくれよ。表紙キャラを当たり障りなくしたら明日からプラモの売り上げが上がるのか?ガレキ作る奴が増えるのか?
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-02-09 15:47:15
    sadscient エロフィギュアも別に儲かってはいないと思いますがね。コミケもそうですが、オタク同士や周辺施設含めて多くの金が移動するせいで、その「金の流れ」を誰かの懐に入ったと勘違いする人がいるのではないかと。
  • CF型マシニーカhir @hir_CF 2016-02-09 15:47:21
    はっきり言って法に触れていない以上は「そういうイベントです」以上でも以下でもないしそれに「~はよくない!!」というのは単なる表現規制。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 15:48:07
    inazakira だいたいこいつが造形界やWFを代表する存在でもないしな。本心かどうかも分からんし。
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 15:48:16
    俺はひと目にはとてもつかない社会のゴミみたいな人間だし、所属?してる界隈の中でもとても目立たないド底辺だけどキャラクターモデルを作る際のこだわりは強く持ってるしそういう部分を貶されたら良い気しない。 ましてはこういった場にいる人は俺以上のこだわりを持ってるだろう。それを静的コンテンツが嫌いだからと排除しようとするなんて造形のイベントに係る資格なんて無い。それに小学生でも買える、行けるってんなら親がしっかり先導してそういうもんを目につかないようにしろ。親の責任だろ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 15:53:15
    tkr_kmsr まあそうだよね。萌え・エロ関連ですら企業ブースとかが出展してもギリギリ採算ラインに乗る程度なのに個人ディーラーのエロでもない造形物がそんなに儲かるわけがねえんですよ。ほとんどのディーラーは卓代にもならねえんじゃないかな。
  • エビゾメ @ABzome 2016-02-09 15:55:32
    まなざし村レベルのいちゃもんは論外ということを前提として、僕は男性オタクの中にちょくちょく居がちな口に出さずとも「アニメゲーム等オタク向け扱いされる媒体において男性向け美少女ものは絶対に責められるべきではない代表的な価値基準」みたいな考え方があきらかに見えるのもちょっと同じレベルでどうかと常々思うので、今回の件に関しては表紙でやることではないかなと。中でやる分は別にいいと思うよ誰でも見れるというならディーラーカットのほうがよっぽど問題ある物以前から多いし。
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 15:55:48
    sadscient なるほど。確かにアニメ人気によりタイアップ商品が売れるというのは納得できます。ところで、その売上の増加とライト層はどう関係していると言えるのですか?それに、アニメファンだけがライト層でもないと思います。
  • エビゾメ @ABzome 2016-02-09 15:56:03
    「水玉螢之丞」で画像検索して、これが数年であっという間に今の絵になったら抵抗ある層の気持ちが理解できない人の場合ならちょっと説明をいくら続けても無理かも。まあ僕はあずま先生の絵も十分セクシーだと思うんだけど、それまではこういう反発って(あっただろうけど)ここまで目について目立ってないので、今回のが気になる人でも大丈夫ってこと(ですよね?)。そこに僕の価値基準をはさんでもしょうがない。僕は平気なので……
  • くのうなおき @kunounaoki2520 2016-02-09 15:59:02
    「版権クリアすれば何でもあり」なワンフェスだからカタログ表紙も仕方ないっちゃ仕方ない。ただ、私的には「股間にステッキ押し付けてハアハアしてる」としか思えん構図は流石に抑えろw
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 16:00:19
    sadscient 「一般層」を取り込むのは「アニメオタクが性犯罪や児童性的虐待を起こす」といったステレオタイプ的偏見を取り払うチャンスをもたらすと思うのですが…(まあ実際のところは分かりませんけど)。短期的なお金の収入だけが利益になるとは思いません。
  • jiji @kumattasan 2016-02-09 16:04:17
    九割の参加者がこの表紙のようなフィギュアを見に来てるとしても、やっぱりミとフタは大事したほうがいいと思うな その上で中身を殴りに来る奴には全力殴り返すべき
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-09 16:04:46
    sadscient コミケにも居るけど、シナチョソの転売ヤーとか違法コピー業者が生活掛かる勢いで買いあさりヤフオクで値段吊り上げるからグッスマとかも会場限定販売だけにしないで受注販売受けるようになってますし。何度も注意喚起されてますんで。金の匂いに敏感なハイエナってのはそこかしこに居るんだよなあ。それこそ放っておいて欲しいのに。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 16:06:29
    8hkn 知るかボケ。なんで「おまえら犯罪者と思われないように俺の言うことを聞け」みたいな無茶苦茶な言いがかりに配慮しなきゃいけねえんだよ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-09 16:09:09
    刀剣乱舞でトークイベントやるんで女性ファンが目当てで来るのを考えると、「男性だけのイベントじゃなくなってるから露骨な野郎向けエロ控えて欲しい」なら海洋堂側も考えるだろうけど、モラハラで「ボクチン様絶対正義」で火病るような馬鹿は何度でも殴り返すわ。後、刀剣乱舞も艦これと一緒でDMMのIDとる必要上、18歳未満のお子ちゃまは客として想定されてないことを合わせて書いておきますが。
  • シスイ @Shisui_Rising 2016-02-09 16:19:52
    バカフェミがやっている事は、表現の自由の弾圧。 #まなざし村
  • プリミティブ仁藤 @Pnitou123 2016-02-09 16:21:32
    コンビニに売っているエロ漫画雑誌みたいな表紙だなあ。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-09 16:24:14
    部外者がどうこう言った所で、「こういう表現もよしとするイベントです」で終わりでは。表紙に難癖つけるなら、その時点でわざわざ児童なんて連れて行かなきゃいい話。興味あるイベントで交通費も入場料も安くないなら、予め多少なりとも下調べするでしょう?
  • カツヲ @RX78_01 2016-02-09 16:29:35
    これが問題の騒動か。全年齢向けとは思えない内容だ
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 16:36:27
    あぁ、ホモ剣乱舞のトークショーがあるのねぇ・・・そうなのねぇ・・・ふぅ~ん・・・ 造形とかほんとどうでもいいとか考えてんだろ叩いてる奴は
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 16:40:45
    「突き詰めた造形美」って想像上の女体にしか宿らないもんなんですかね?メカフェチにはよくわからない感覚だ……
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 16:49:39
    全年齢向けとかのまえに、「探せば自然のどこかにありそうな形状とその解説」をこうも推してくるのか、っていう不思議はあります。それって探して型を取った方が写実的だろうし、想像力の否定っぽい側面があるよなあと。
  • 進士助平 @tamacoropon 2016-02-09 16:57:45
    なぜ表紙でパンチラしてしまうのか、これでは実物フィギュアでパンツの色を確かめる楽しみがなくなってしまう
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2016-02-09 17:01:46
    正直言って、私もあずまきよひこ先生のイラストを表紙にして欲しかったわ。あっちの方が普通に華があるもの。
  • プリミティブ仁藤 @Pnitou123 2016-02-09 17:02:21
    ワンフェスでやってた刀剣乱舞のイベントはニコニコ生放送で見たなあ。結構お姉さんが集まってたから女性も結構行ってるんだろう。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 17:05:33
    全年齢向け以前の問題として「表紙は特定のジャンルによらない無難なもの」が一番いいんじゃないかなあと思うわけです。「全年齢向けならば人型ロボ!」とか言って毎回表紙がソレっていうのもやはり偏るわけで、そういう問題だと思うコレ。
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 17:13:22
    なんかあれだなぁ・・・造形とかの細かいこだわりを性的なコンテンツで否定してるとか思ってそういう奴造形のイベントに関わらないほうがええんじゃないのって言いたかったのになんだよただの自分が腐コンテンツ好きだからって野郎の好むコンテンツ潰そうとしてるだけかよ・・・・ってなって色々萎えたわ。女の子の服作ろ
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 17:13:35
    [c2480199] それは穿ちすぎですね。別にメカじゃなくてもジオラマとか、クリーチャーとか、衣服とか、文房具だとか、造詣品なんていくらでもあるわけで、どうして真っ先に「肉体美」が特に語られるべきなのかな?て思うわけですよ。
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 17:14:21
    sadscient うーん。僕は好きなモデラーさんのブログを読んだりするくらいで、それもせいぜいここ10年くらいの話なので、模型業界がどう思われても関係ないっちゃ関係ないんでそう怒られても困るんですけど、まがりなりにも一般向けブースと成年向けブースを分けてるのを見ても、それがワンフェス参加者の総意だとは思えないですし、折角そこまでやって配慮ができることを示そうとしたのにここで誤解を受けるのは惜しいと思うんですよ。僕はこのイラスト好きですし何が問題なのかも分からないですが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 17:16:08
    inanzu そもそもジャンル中立であるべきとか全年齢対象であるべきなんて合意が存在しないんで、「お前の好みなんぞ知らんがな」で終了。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 17:24:01
    sadscient なので、無難なモノならもめませんよねって話ですが。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-09 17:24:20
    小学生が一般がと言うのは太宰メゾットに思える
  • 凪乃司 @tukasa_n 2016-02-09 17:24:26
    この程度で年齢制限を引き合いに出す必要は全く感じないなぁ そもそもワンフェスのパンフの表紙っていわゆる内向けの物じゃね?とか それでも問題があると思うならこの表紙に決めた運営側に意見書でもなんでも送るのは自由だろうけどさ それを受け入れるかどうか決めるのは運営側であり客が二桁%減るとかしないなら望む通りにはならんと思うわ
  • 天崎玲 @reiamasaki 2016-02-09 17:25:31
    コストも手間もかかるけど、ガイドブック?を男性向け女性向けの2種作った方がいいんじゃ…って、だめか。どんなに男性向けが清純でも女性向けが性的でも、男性向けだけ叩かれそうだ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 17:26:53
    inanzu 別にもめてないよね。造形界の代表面して言いがかり付けてるアホが一匹いるだけで。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 17:29:07
    8hkn WF参加者の総意などというものは存在しないし、あったとしても海洋堂が配慮しなきゃいけない義理もない。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 17:31:39
    何で男女の問題にしてしまうのか、って方が頭が痛い気がするのだけど……別にぱんつが見えても良いんですが、全部ぱんつ見える方向性にしたいなら、ぱんつが欲しい派と、ぱんつ要らないよ派で分裂したほうがいいだろうし、そこに男女の立場の差は在りはしないと思う
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-09 17:32:55
    「問題があるかないか」というジャッジなら「問題ない」という結論しかない。これでええやん。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 17:33:34
    tukasa_n WFの運営原資は、ほぼディーラーの卓代と企業の出展料で支えられてるので、一般入場者が万単位で減っても海洋堂には何のダメージもなかったりする。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 17:34:28
    まあそうすると版権許諾付きデザインフェスタみたいなのと肌色中心なコアなワンフェスの二つに分かれちゃうんだろうな……先人の思いを持ち出したとこで意味はないし、それが手っ取り早いというなら、そっちでもよい気がする。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 17:35:34
    inanzu 誰がそんなこと言ってる?「ガイドブックにパンチラ絵が載ってた→エロイベントにするつもりに違いない」みたいな陰謀脳?→「全部ぱんつ見える方向性にしたい」
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-09 17:35:40
    少年誌の表紙と言えば、この程度の微妙なパンチラならジャンプでもありましたよね。http://www.mandarake.co.jp/information/2009/07/20/12cmp02/
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 17:39:30
    sadscient 逆にゾーニングを必要としないイベントにしない理由はなんでしょう?特に同意が得られないなら全部をR18としてしまったほうが手続き上の実利もあるし、よりクリエイターが自由なんじゃ?
  • 椰子の木 @SuperYSR 2016-02-09 17:41:39
    ワンフェスの実態はともかく、当日版権制や18禁エリアの隔離なんかで中の人らがお行儀よくしてるのに主催者側からそれを台無しにするような方策はやめていただきたい
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 17:41:52
    [c2480285] 別にそうも思ってませんね。女体を見たほうが早いんじゃないの?という疑問があるだけ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 17:42:27
    inanzu はあ?それ、ガイドブックにパンチラ絵が載ってることとなんか関係ある?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 17:45:05
    WFはもともと間口は広いんで、「もっと広げろ」という人は自分の視野が狭いだけ。だいたい間口を広げるためにエロを排除って、エロの分だけ間口が狭まるじゃねえか。アホか。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 17:46:14
    参加者全員の同意は最初からあきらめてる、という立場なら、参加者すべてが自己責任が取れるとみなすR18ゾーニングの中に落とし込むのが合理的な気がする。中身がR18じゃなくても一律R18として、自己責任で解決せよ、それで私ごときが騒ぎに気が付くほどのゴタゴタにはならないと思う
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-09 17:46:52
    どうもイベントにも「時代の流れ」つうのを理解してない人がいるのか。当時(1985年度)のHGやアニメ誌を読むとWFは怪獣と特撮メインだった。今はアニメやゲーム全盛で美少女フィギュアが出展されてるってだけだよ。海洋堂も商売なんだからそれに乗ってるだけ。時流で美少女の絵が表紙飾るのが嫌だって言われてもなぁ。それならゼネプロ時代まで戻そうか?
  • 凪乃司 @tukasa_n 2016-02-09 17:47:16
    sadscient いやまあそりゃ客が減ったからと言って主催者に配慮する義務も道理もないんですが(むしろ主催からみたらある程度減らしたいまである)、さすがにそれだけ減ってその原因が特定できたなら出展側は気にするだろうしそうなれば配慮してくれる可能性は生まれるんじゃないかと 逆に言えばそれだけのことが起きて出展側から「さすがにこれはちょっと」という声があがらないかぎり動くことはありえないだろという趣旨でございます
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 17:47:32
    sadscient パンチラ絵より、絵の解説のほうを私は問題視してます。表紙は正直どうでも良いかなあと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 17:49:21
    inanzu じゃあどうでもいいんじゃねえの。
  • 炉端るらっと @robataruratto 2016-02-09 17:50:33
    今までコスプレも規制が全くなくて股間丸出しのお姉さんが足ひろげてるとこにカメコ群がってたじゃん。もう全年齢イベントやめれば??
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-09 17:50:42
    inanzu 個人的には18禁のイベントにしても構わないと思うよ。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-09 17:53:08
    まとめタイトル抜粋”「ワンダーフェスティバル」パンフ表紙における公式キャラの性的表現について”表紙はどうでも良く内容云々したいならば、別にまとめ作ってどうぞ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 17:55:01
    inanzu そもそも解決すべき問題など起きていない。
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-02-09 17:56:03
    こんなん、週刊少年チャンピオンなら巻頭カラーでやるレベルでしかない。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 17:56:42
    sadscient ぱんつでも、そもそも女体でもないものを作って参加するときに、ぱんつ要素を期待されても困るなあってことです。参加者側としてもゾーニングがあるおかげでお客さんが何が欲しいかある程度読めるわけです。ただでさえ拙作なうえに、多数が望んでもないなら、当日版権がいくら魅力的でもあきらめた方がいいなあって思うわけです
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 17:56:58
    tukasa_n 例の企業ブース内のイベントで、参加者から苦情が殺到してるならその企業がWFから撤退するか同種のイベントやらなくなるだけでしょうな。WF自体は別にどうもならんかと。
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 17:57:04
    sadscient そうですよ?あなたがそれに追従する必要性もありません。信念を通せばいいと思います。今の「一般人」にあなたのような考え方の人と、そうでない人との区別がつくとは思えないですから僕が同じ世界の人間だったら迷惑極まりないですけど。「よく分からない気持ち悪い人達の集まり」という差別を受けるのか、「魅力的なものがたくさんあって、自分の好きなものに出会える場所」と理解してもらえるかはその世界の人一人ひとりの問題だと思います。どちらでもお好きな方を選んでください。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-02-09 17:59:49
    まなざし村やのうりんは「見る必要のないところ」に首突っ込んでいって騒ぎ立ててるからNG、これは当事者(の一部)が「いやこれはダメだろ」だからOK。そういう違いをちゃんと認識して考えようねと。「わざわざ文句言うためにくるんじゃねぇ」と「嫌ならくるな」は全く別次元の話ですよっと。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-09 18:00:07
    絵に囚われすぎ。「ワンダちゃんNEXTDOORプロジェクト」という新プロジェクトの紹介を兼ねての今回の表紙絵なんだよ。既出だけど有明時代はイケイケだったしもっと前は完全に「わかってる」モデラー向けのイベントだったんだけどな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:00:10
    inanzu えーと、ガイドブックにパンチラ絵が載ってるとお前の卓にパンチラフィギュアを期待する客が押し寄せるの?→「そもそも女体でもないものを作って参加するときに、ぱんつ要素を期待されても困るなあ」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:00:16
    inanzu どこのエスパーだよ。→「ゾーニングがあるおかげでお客さんが何が欲しいかある程度読める」
  • 耳毛三つ編みおじさん @unakamoshirenai 2016-02-09 18:00:59
    個人の好みとしては今回のも今までのも好きだし、パンツを強調する絵が苦手な人はちょっと嫌だろうなーぐらいに思う。 まあそんな事で行くのをやめるような人は中に入ったら卒倒するだろうし、表紙が好きじゃなくてもそれはそれとしてイベントに参加したい人達が行く所なんだから別にいいんじゃねえの。 今回の表紙は不評だったねーで終わる話。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:01:05
    inanzu いままでは多数に望まれていたのかい?→「ただでさえ拙作なうえに、多数が望んでもないなら、当日版権がいくら魅力的でもあきらめた方がいいなあ」
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 18:01:39
    現実の女体を見たほうが早いって・・・イラストやフィギュア、デジタルデータの女体が好きな人全否定かよ・・・
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 18:03:25
    俺自身ワンフェスといえばエロ含む萌えフィギュアってイメージがあったし、こういうイチャモン(?)があったからっていきなり萌え以外のものを全面に押し出すようになったら理不尽な要求に屈する事になるような気がするし、ワンフェスが「健全」に乗っ取られたという感じもする。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-09 18:03:28
    好みに合えば参加し、合わなきゃ放っておけば良いだけの事でよく揉めること。所謂"貴方"に見ろ、参加しろ、なんて誰も言ってないし。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:05:19
    8hkn えーと、お前は「一般人」とやらの代表か何かかい?「俺の望むようにしないと犯罪者扱いするぞ!差別するぞ!」てまなざし村と同じメソッドじゃねえの。
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 18:07:01
    sadscient そうは言ってないですよ?僕はこのイラストが好きだし、問題があるとも思わないってさっか書いたじゃないですか。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:07:54
    sadscient もちろん、ゾーニング内部の造形品が必要な人が多いとするならば、仮に私が出品しても誰も押し寄せてきませんし、出店スペースが邪魔ですし、WFにはそもそも行かない方がいいと言う事です。イベントの良し悪しや、何が良い悪いの問題ではなくて、WFを目標にせず解決すれば問題はないのです。だから、全部ゾーニング圏内に入れてしまえばよいのではないか?という話に戻ってきます。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:08:05
    8hkn じゃあお前が言う「オタクに偏見を持って差別してる一般人」とやらはどこにいるんだい?実在するのかい?
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:09:14
    実際ワンダちゃんNEXTDOOR企画を突き詰めるならR18に突き抜けたほうが良いんじゃないのっていう方向に私は舵を切ってるはずなのだけど、そう見えないんだろうか
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:09:47
    inanzu えーと、「ゾーニング内部の造形品」には「パンツが見える美少女フィギュア」は含まれないんだけど、お前本当にディーラー参加してるの?
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 18:11:31
    sadscient いえ、テレビ報道とかのイメージで言ってるだけなんで、あなたに「一般人」についての有力な証拠をもって説明していただければ考え方は改めようと思います。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-02-09 18:12:00
    というか腐女子村の隅っこから出て来た神経質なお腐ェミ様一人の好き嫌い程度でなんでイベントのあり方が云々の話に発展しなきゃいけないのよ…極めて不快(強調)なんですけど。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:12:28
    8hkn いや、実在する証拠を持って来いよ。なんで俺がそんなん無償で説明しなきゃいけねえんだよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:13:29
    8hkn 要するに、「俺の脳内一般人がおまえらを差別してるから、お前ら自重しろ」ってか。病院行けよ。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:13:47
    sadscient 私はディーラに参加してるとは言ってませんね。実際あの説明文もR18のレーティングが必要な内容ではないですね。ただ、だとしたらレーティングが必要な内容にした方がより自由だと言っています。
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 18:14:27
    sadscient イメージで言ってるだけだって言ってるじゃないですか
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 18:16:23
    sadscient じゃああなたの主張も「俺の脳内一般人は差別なんてしてないから黙れ」ってことになりますね。あなたも病院に行ったほうがよろしいのでは?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-09 18:16:30
    そもそも熱くなるような話題じゃない気が(正論)今回はプロジェクトの紹介を兼ねてのこの表紙でしょ。次はあずまきよひこさんのキャラになるだけだと思うけど。神経質過ぎるのもなぁ。パンチラが18禁相当だとは思えないけど、この絵が「好き嫌い」でいったら嫌いって人もいるのは理解するよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:16:55
    inanzu つまり inanzu とかinanzuとかはお前の脳内の「ぼくのかんがえたけんぜんなしゅってんしゃ」の話であって実在するディーラーとは無関係ということでよろしいでしょうか。お引き取りいただくのがよろしいと思いますが。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:17:24
    8hkn お前の脳内一般人のイメージなんか知らんがな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:19:22
    8hkn 俺がいつそんな主張した?→「一般人は差別なんてしてないから黙れ」
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:19:23
    sadscient 健全なディーラーの話は私は説明しましたが、ディーラーの立場については何も話していません。よりワンフェスの参加者にとって自由な方向はどこだ、という話をしています。
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 18:25:16
    sadscient ???あなたの立場は次のうちどれなんですか? 「オタクは偏見を持たれている」 「オタクは偏見を持たれていない」 「オタクが偏見を持たれているかどうかは自分には分からない」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:26:31
    8hkn オタクが偏見を持たれているかどうかは本件とは何の関係もない。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:26:54
    [c2480436] 違いますよ。だって美しい肉体美は作るか探さないと出てこない。彫刻であれば、いくら実物があろうと写真を撮るのとも違う。だからこそ、肉体美にこだわるのはもちろん良いことだ……と踏まえたうえで、それを主軸に置く気があるのか、って話ですね。
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 18:29:49
    inanzu それってこのイベントの趣旨そのものを否定してるような・・・w
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:31:19
    わからんなあ?美少女フィギュアで回る、というならそれを主軸に据えることは何にも悪いことはない。前面に押しだしたら何か不安でもあるというのだろうか?私が今会話してて疑問に思うのは、ああいう解説が必要なぐらい肉体美への需要が切迫しているなら、仮に賛成した場合、何かデメリットがあるのか?と聞いているのだけど
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:32:42
    inanzu まるで今まで前面に押し出されていなかったかのような物言いだけど、WF知らないならちょっと黙ってた方がいいんじゃないの。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:33:15
    raken_manzoup まあこの際意義とかとりあえず置いといて、どうしたいのかっていうのが私は聞きたいんですよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:34:42
    「エロがメインならエロとそれ以外を分離しろ」って言ってる人が自分の頭の悪さに気付くことは無いんだろうなあ。
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 18:35:34
    sadscient ????あなたが「ワンフェスが一般人に浸透することのメリットを述べよ」とおっしゃったので「オタクに対する偏見を解くきっかけになる」とお答えしたのですが…。そもそも偏見がなければこれはメリットとして成り立たないので関係ないことはないと思いますけど…。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-02-09 18:35:44
    inanzu 別に間口を狭める必要が無いだけでは?18禁だけにするのも18禁を排除するのも相応に間口を狭めますし。今回のカタログを過大評価と言うか、そこから一足飛びの極論に広げているからズレてるだけでは?
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:36:06
    sadscient ワンダちゃんNEXTDOORというタイトルの通り、少なくとも前回とは違う新機軸を導入しました、という話ですから前面におしだされたものは実際存在してますね
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 18:38:43
    inanzu とりあえずWEってイベントはプロアマ問わずに自身の造形力を世に問う目的で始まったものと私が調べた結果出てきました。そんな中で貴方みたいに自然にあるものをわざわざ作って楽しむなんて無駄なんか言われたらそれが好きな人からしたらあまり気持ちの良いことではありませんよね?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:39:06
    8hkn その偏見とやらがお前の脳内イメージなんだろ。偏見があったとしてなんでオタク側のエフォートで解決しなきゃいけねえのか。その時点で利益でも何でもねえし、排除しなきゃならないほど多いんだったらそれこそ社会が解決すべき問題。
  • 多摩を哲学する @porimk2 2016-02-09 18:41:20
    むしろこの表紙がパンチラ程度で騒ぐ人を中に入れないようにしている可能性が微粒子レベルで存在している…?
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:42:01
    tkr_kmsr 過大評価と言えばそうでしょうが、個人的にはこれだけ物議をかもしていること自体が看過できないなと思ってます。もう、たぶん「判っている人」というのが増えすぎて、同一の軸線上にはいられないほど広まったのではないか、と。よりコアな人と、よりライトな人と、無理に一緒にいようとするのを、これからも誰かが我慢(互いの譲れない範囲へのクレームに我慢)してでも続ける方向は、将来的にキツイのでは?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:42:04
    inanzu 単に海洋堂の出展物の宣伝だろ。海洋堂が何を出展しようと、他のディーラーには何の関係もねえよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:42:36
    inanzu どうしたいもクソも、今のままで何も問題ないだろ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-09 18:45:30
    まあ正直今回の露骨な表紙に関しては色々言われても仕方ねえなあ。とは思うけど、子供の教育だの間口広げるだのほざくのは、居酒屋に入って子供向けメニューがないとか子供が興味持つと悪いから客は全員酒飲むなだの言い出すモンペと同レベルのいちゃもんでしかねーわ。ってのが個人的な感想。子供連れならファミレスにでも入ってろ、子連れだろうと美味しい居酒屋の料理食べる権利があるとか知ったことかクソクレーマーども
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:45:42
    inanzu 別に物議を醸してはいない。たまたま初めてWF接点を持った奴が勝手に噴き上がってるだけ。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:49:20
    raken_manzoup 自然にあるものを作って楽しむのが無駄、とは言ってません。よく実物を観察しない方が素晴らしい、これもわからなくはないですね。空想は楽しい。一番疑問なのは、実物の観察を拒絶する立場です。
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 18:51:29
    inanzu 実物の観察を拒絶してるなんてそれこそ言ってないんですがねぇ・・・私もモデリングをする際に筋肉解剖図や骨格の資料を見たりしますからね
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:52:04
    sadscient ディーラー配布本にのってませんから、実際ディーラーには関係ないです。参加者の立場からすれば、より美少女よりなイベントだなと思う。
  • 豆腐Q @8hkn 2016-02-09 18:52:17
    sadscient オタクに対する偏見はないと思っていらっしゃるのであればそう仰ればいいじゃないですか。いきなり >知るかボケ。なんで「おまえら犯罪者と思われないように俺の言うことを聞け」みたいな無茶苦茶な言いがかりに配慮しなきゃいけねえんだよ。 と言われてもこれが譲歩であるとは読めません。 あなたの主張はつまり「オタクに対する偏見があるとは思えないし、このイラストがそれを助長するとは思えない。偏見があったとしても社会正義が助けてくれる」ということですね。ご教示ありがとうございました。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:53:46
    ふむ、要するにアレは大したことないよね、現状維持できるよね、と言いたいんだろうかな?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:56:15
    8hkn だからお前の脳内一般人による偏見なんて知らんってば。
  • ジャッジマン @JudgeMan31 2016-02-09 18:56:33
    公式サイトを確認してみたが小学生以下は無料となっているな。 児童も購入しなければいけないと強調しているにもかかわらず、何故その部分を全く調べずに発言したのか。長く参加しているというのであれば尚更である。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 18:58:02
    raken_manzoup むしろ逆なんですよ、「ああ描きたい、あの造詣に魅力があるんだ」、というのと、肉のつき方とかは実際はこうだ、とか、ポリティカルコレクトネスだとかフェミだとか、そういうのは決して全部成立してない、なのになんでこうも優柔不断なのか
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 18:58:58
    JudgeMan31 「身内からの批判」を装った難癖だからだよ。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 19:03:08
    結局は、問題は起きてないって圧殺したいのか……何時まで続くんだろうな、それ。
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 19:03:54
    inanzu なんか言いたいことがよくわかりませんが実在のものを「参考」にしたとしても実在のものと「同じ」ものになるとは限りませんよ。なぜなら造形師やモデラー、デザイナーの個人的な好みによって「~~~は~~~した方がいい」とかそんな感じで変わってきますからね。その結果?今のアニメ柄とかは人間の頭部のものとは全然バランスが違いますし体格も現実ではありえないものもあります。ですがそれらは現実の形状を完全に無視して作られたと言い切れるものではなくちゃんとした下地があると思われますが・・・?
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-02-09 19:06:11
    inanzu 物議と言っても「今回はちょっとエロ寄り過ぎたなw」程度ならともかく、まとめ主やあなたの様に大きな問題としているのは本当にごく少数に見えますが。Twitter上だけに限っても、表紙が今後もこの調子ではマズイ!みたいな危機感を抱えてる意見はほぼ無いかと。
  • 鹿司 @Limith31Limith 2016-02-09 19:06:20
    極々一部の方がオーバーに語ってるくらいで別に問題にはなってませんよ
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-09 19:06:57
    イベント本件に特に関わりのない者が、延々イベントの理想像語ってるの?
  • 羅剣@満像P 宣伝用アカウント @raken_manzoup 2016-02-09 19:09:11
    まぁもう面倒だしいいや。 俺が言いたかったのは自身の好みのために他人の好みを圧殺しようとしてるさまが気に食わなかったってことだけだしな
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 19:10:48
    raken_manzoup ちゃんと説明すると、別に私は萌え絵が嫌いとか好きとかじゃなくて、NEXTDOORの物議について、男女論から切り離した場合、なぜここまで荒れるのかってのが知りたかったのがまず最初にあって、さらに、なぜNEXTDOORの方向性が支持されるのか、というのも知りたかったのは白状します。で、そのうえで、おっしゃる通り
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 19:10:59
    inanzu 萌え絵っていろいろな人の観察を経てある種の漫符や記号になってて、それを踏まえたうえで、あれは人前では忌むべきエロだと思った人が居る。想像が実物を凌駕すると本気で思って、いやらしいという人が居る。これも不思議だった。
  • 多摩を哲学する @porimk2 2016-02-09 19:11:38
    inanzu 初めてWF知った人が憤ってるだけだもの。参加者から見ても「露骨だな」程度で終わってるし。何の問題ですか?(レ)
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 19:12:58
    inanzu ようするに、萌え記号は実物を凌駕しうるっていう潜在的な怖さみたいなものもあるのかと。実際ここまでの会話からすれば、そこまで踏み込みたいと思っている人はいなさそうだし、どちらかというと今回のことはなかった、とすれば解決しそうに思う。
  • いなんず @inanzu 2016-02-09 19:19:59
    inanzu ただ、本当に「こんなことは言いがかりで、勘違いの産物でしかなく、問題は起きていないんだ」というのがいつまでも続くとも思えないです。実際に嫌だという人がいたってことは重いし、そういう指摘をする人が居なくなったとしたら、それはそれで別の問題が発生していると思う。
  • ふにゃ @funya_pi 2016-02-09 19:29:14
    それにしてもセルフまとめの安定度
  • 釣本直紀 @turimotonaoki 2016-02-09 19:30:45
    こんな所にまで噛み付くのか。自分の嗜好を「家族連れ」や「子供」という存在を盾に使って主張しているが、未成年って100人に1人もいなくないかこのイベント。「大多数の一般客にドン引きで逃げられる」という人もいるが、この程度の絵に抵抗を持つ様な一般人なる人は、表紙絵が何であれわざわざこんな模型のイベントに来ないだろ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 19:39:19
    inanzu 「造形者を装った何者か」が何をわめこうが相手にする必要無いっす。→「実際に嫌だという人がいたってことは重い」
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-09 19:41:07
    明らかに全年齢対象のHJ/MGの広告欄や新製品レビューやコミケレポートなんてどうすんのよ。あれは一応R18対応してあるだけだからな。だが表紙には持ってこない。成年対象の駅売りスポーツ新聞の一面にだってエロは持ってこない。表で広げる機会が発生するものにはそれなりの配慮が必要だとは思うのだが。
  • Pale Antifa @pale_antifa 2016-02-09 19:46:21
    オタクって本当に駄目だよな(笑)
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-09 19:49:07
    これスカートが長くてパンツがギリ見えなかったらどうよ。問題にする奴はグッと減るはずだぜ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 19:55:15
    Negative_IsGood で、誰が表で広げてるんでしたっけ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 19:55:58
    Negative_IsGood ジャンプやサンデーを表で広げてる人はWF参加者の1000倍はいると思いますけど。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-09 19:59:08
    Negative_IsGood 補足:そういう雑誌が存在すべきではないという意味ではない。書店で陳列される時点と家で読む分には問題にしない。「公衆の面前で」広げる行為を問題にしている。これを「非難されるオタク」(これ全てを「」でくくるということは対象を限定していることはわかるよな。「全てのオタク」≠「非難されるオタク」だ)は浮かれてそれをやる。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 20:01:18
    Negative_IsGood ワンフェスでの陳列は、書店的な場所での位置では?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 20:05:41
    Negative_IsGood 「公衆の面前で広げてる奴」に直接言いなよ。実在するならね。
  • 先導・先駆 @koudo_kouku 2016-02-09 20:06:47
    パンフの表紙は確かに全年齢向きとは言い難いですが… けど、叩いたってどうにもならないでしょう。そんなに言うのであれば主催者に問い合わせればいいのに。
  • 参院比例は候補名で◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2016-02-09 20:09:51
    これに因縁付けれる奴の根性がわからん。 しかし、「実物で『中身』を確かめる楽しみが無くなる。」については考える価値がある。
  • 文野 @vegikansatsu 2016-02-09 20:13:02
    「またまなざし村かと思ったらこれはあかんわ」という声が多いので、呟き、まとめ主が雪原さんじゃなければもうちょっと先入観もなく同意を得られたんじゃないかと。 参加者内部から出た批判は主催者らも耳を傾けていいんじゃないかな。その上で「子供を盾にしないほうがいい」はわかる
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 20:18:08
    vegikansatsu この絵に対する文句って、「男根のメタファー」と変わらないと思うんだが、なぜ「あかんわ」に同意が多いんだろうね。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-09 20:32:11
    書店では少年誌をよく見えるように店外にも陳列する所があるが、当該書店で少年誌表紙のパンチラ絵程度で少しでも問題化したことは知る限り無い。ワンフェスガイドブックの取扱店一覧を見てみたけど、アニメ・同人関連店が中心で、コンビニ週刊誌の様に容易に入手できない性質のものみたいなので、何故今更こちらばかりを問題視するのかよく解らなかった。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 20:33:10
    例えば一般も入れるBL系作品イベントで、男客が男キャラのちょっと性的な表紙の本買わなきゃならないとなったら、男客は怒ります?
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2016-02-09 20:35:21
    上でも少し書いたけど、「ネットでいくらでも無修正が見れる時代に、是が非でも地上波テレビ番組でおっぱいが見たい、見せろ!」という人の思考は僕には分からんし、同様に「建前上であっても、全年齢対象ということになっているイベントのパンフレットの表紙に、是が非でもエロを入れたくて仕方ない、そこでエロを見せろ!」という人の思考もわしにゃー分からん。常に身の回りにエロがないと死ぬ病か。
  • ンデーパス @n_day_pass 2016-02-09 20:40:08
    もし仮にあずまきよひこ絵が表紙だったとしても「胸が強調されている!」とか言い出しそう
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-09 20:40:28
    toshizoaraki ワンフェスでの陳列=事実上の商品である「頒布品」のことだと解釈しましたが、間違いない?ガイドブックの購入時点も含めてその認識です。では購入後の取り扱いは?家に帰る(せめて部屋割りしているところでやるオフ会)までは開封しないのがいいんじゃない?※ガイドブック=入場券だから入場時だけ提示の必要はあるのはわかる。
  • !にく @bibibikkuri 2016-02-09 20:40:58
    厳密に言えば、あっちゃいけない表現だとするにはしっかりと根拠や基準がいるのでは 個人的には性的ではあるとは思うけども…
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 20:42:19
    heboya エロを入れなくてもいいけど入れてもいい、というのが自由だよ。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 20:47:07
    Negative_IsGood ハレンチ学園的なものは外で読むべきではない、というのには賛成できないな。
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2016-02-09 20:55:14
    toshizoaraki なので、「エロを入れない自由」と「エロを入れる自由」、そして「エロを見せられない自由」、「エロを批判する自由」も全て等価に存在して然るべきで、それらを個々のケース毎に議論し適応してけば良い話。 の、はず。なの、に、ね。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 21:03:38
    heboya「批判の自由」と「見せられない自由」は矛盾するんだよ。どんなに正しい批判でも、見る側にとって不愉快なんてことはごまんとあるので。
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-02-09 21:09:35
    この表紙がセーフかアウトか微妙なラインの絵だという前提から語ってみようか。セーフかアウトか微妙なラインのものを、主観で「なんとなくアウトっぽい」とアウトにしてしまうのは非常に危険だよ。特に漫画家さんやイラストレーターさんなどの創作業に携わる人とっては、「アウトになる基準がよくわからない、どうしよう」という事態を引き起こし、表現規制の時に散々騒がれた『過剰な自主規制』を招くから。たとえどんなに主観で見てアウトっぽくても、アウトにする際には『これがこうだからアウト』と明確な基準に沿ってないとダメ。
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-02-09 21:13:00
    まとめ主は『適切なゾーニングを求める』と言っているけど、適切なゾーニングがしたいのであればなおのこと明確な基準が必要。それがないと『恣意的なゾーニング』にしかならないからね(一応言っておきますが僕はパンチラ程度でゾーニングは不要と考えています)。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 21:14:44
    [c2480983] 「公共の福祉」って、猥褻罪よりもはるかに適用要件が厳しいけどねー。
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2016-02-09 21:15:53
    toshizoaraki当たり前。個々の求める自由と権利は必ず矛盾するし衝突する。だから、「公共の福祉」を一つの基準として、かつ個別のケース毎に考える必要が出てくる。このパンフ自体の件は、まずは何より関わってる人たちの間で適宜「折り合い所」を見つけるところから始めるべきだろうし、だから僕個人は外野としてしかものは言わない。(続く)
  • 超へぼい山ちゃん @heboya 2016-02-09 21:16:17
    toshizoarakiただこのケースに限らずこの手の話のときには、このまとめのコメン でもそうだけど、「どうであれ、自分たちがエロを表現すること、エロを享受することの自由は無制限に認められるべきだが、それを批判する自由は一切認めない」という立場でものを言う人が多い。「エロを入れる自由」を掲げるなら、「エロを批判する自由」も前提として認めなければ、それはただのチキンゲーム(押し相撲)だよ。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-02-09 21:21:01
    少なくともこういう当事者から「だめだろ」と言われるようなモノを出す事によってきちんとゾーニングしてる人たちにまで被害が及んでしまう事を忘れちゃいけない。こういうのってあの「自称」フェミにエサ与えてるだけだよ。
  • !にく @bibibikkuri 2016-02-09 21:22:22
    批判をする自由もあるし、批判を批判する自由もあるのでは…
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 21:28:29
    heboya 批判する自由はあるけど排除する自由はない、といってるんだけどね。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 21:32:44
    souya_izayoi この程度の表現までゾーニングの対象に入れるようになれば、それこそまなざし村の理想の世界になるでしょうな。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-02-09 21:34:03
    「エロを見たい、作りたいという衝動は“きたない感情”なので創作の中でも下等に位置する」っていう、よく考えたら特に理屈として筋が通ってない感覚に基づいてエロ作品の作者や消費者を侮辱する“エロしばき”みたいなモラハラ、クリエーター界隈にもあるんだよな。それがゾーニング問題をダシにしてコメント欄で噴出してるから余計荒れてる感じ
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-02-09 21:39:21
    「ワンフェスはエロ作品だけじゃなく広範囲に何でもアリだぞ」→「だから表紙でエロを匂わせて偏見を呼び込んではいけないんだ!」みたいな理屈はよく考えたら意味不明(何をクローズアップしても「“何でもアリ”がぼやけるからダメ」ってことになる)だけど、「造形表現の中でもエロは下等なもの」って前提を置くと意味が繋がる
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 21:40:21
    souya_izayoi 当事者ってのはディーラー参加者の事なんで、少なくともまとめ本編にはいないよ。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-02-09 21:41:14
    toshizoaraki ちゃんと読もうか。こういう関係者からも言われる程度に危ない所までいくチキンレースみたいな事やってるからそういうまなざし村の住人に対するいいエサを与えてるんだと言ってる。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 21:41:44
    確かにクリエイターにも性的表現が嫌いな人はいる可能性はあるよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 21:42:40
    仮に当事者だったとして、「少年誌の表紙レベルのイラストで噴き上がるようなら卓空けろ」で終わるけどな。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-02-09 21:44:33
    sadscient いや、参加者全員が当事者でしょ?ワンフェス目的で行ってパンフ買って「いやこれはちょっと・・・」というのは全然問題ないでしょ。文句言うのが目的であればそれはダメだけども。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 21:52:51
    基本的にWFは出展者のためのお祭りなので、ガイドブック買ったくらいで関係者面されても正直困る。
  • そーにゃん @souya_izayoi 2016-02-09 21:54:14
    sadscient むしろそういう「参加者は黙って受けいれろ」というのはそれこそ横暴であり批判の自由を妨げるものだと思いますが?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 21:56:58
    souya_izayoi 誰も批判するなとは言ってない。が、自称関係者の批判とやらを真に受けなきゃいけない義理はない。
  • あがたいぬかい @agatainu11 2016-02-09 21:57:15
    オタクに偏見持つなだの表現の自由だの言いながらフェミニストや腐女子を叩くのは失笑モノだな
  • めぐ裏 @M_ura321 2016-02-09 22:04:21
    大岡さんのツイート読んでない人多そうだからまとめて欲しい
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-09 22:18:55
    嫌ならわざわざ参加しなければいい。それだけ。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 22:23:29
    agatainu11 たとえばワンフェスの表紙が、腐女子向けのちょっと性的なかわいい男の子絵だったとしたら、男は怒るべき?
  • cocoon @cocoonP 2016-02-09 22:24:32
    パンフレットはワンフェスというイベントの本質では_ない_ので「嫌なら参加するな」は暴論だと思うなあ。 立体造形と関係ないところで嫌なら参加するなって言える理由はないと思う。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-09 22:30:08
    今回の表紙は好きじゃない←まだわかる。WFというイベントの是非←ハァ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 22:34:12
    cocoonP ガイドブックの表紙=主催者の広告 が気に入らないなら参加するな。でいいじゃん。
  • 赤心報国1346 @sekisin1346 2016-02-09 22:35:24
    このまとめ記事、まとめ主に対する反論を載せない時点でお察し。
  • Tin Lion@WF8-09-04委託 @Tin_Lion 2016-02-09 22:37:44
    あんまり触れられてないけど、同人誌と比べてフィギュアって割高だし、まして材料費が高くて大量生産しにくいガレージキットは基本的に輪をかけて高額なうえに未完成品だから、読むだけで良い同人誌と比べて手を出しにくく、平均年齢が高めなジャンルなんだよね。コスプレも造形のひとつということでレイヤーさんが増えたり、塗装済み完成品の普及で敷居が緩和されてるけど、低年齢や一般向けに門戸を開くと言うよりは、せいぜいこういうノリだけどよければどうぞ、レベルじゃないのかなぁという印象。
  • Tin Lion@WF8-09-04委託 @Tin_Lion 2016-02-09 22:41:17
    toshizoaraki 興味を引くものでなければ、「ふーん、今回はこうなんだ?でもサークルチェックが最優先だから表紙はスルー」になるかと
  • ゆずこせう@無慈悲な吝嗇 @yuzukoseuG 2016-02-09 22:57:57
    あんまり頭にのってると、いろいろ、ねえ__。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-09 22:58:07
    toshizoaraki それには同意はできないが、理解はできる。好物を「先に」か「後に」かの違いとして。ただ「帰ってからのお楽しみ」に価値を見出したり、買ったものをその場で(消費するものは別として)開陳するのは行儀が悪いとして育ったのでね。齢だから仕方ないか。
  • SA☆NO @sano810114514 2016-02-09 22:58:49
    入り口で強制的に買わされるものだし一考の余地はあるだろうけど、「子供が~」「大多数の~」「イベントの品が~」とかいうのは首を傾げるし、「あなたのためを思って言ってるんだよ!?」みたいな物言いは少し鼻につく
  • はやぶさ @AQUOS_K 2016-02-09 23:00:52
    下着見えてないほうがエロいんですがそれは
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 23:08:34
    これまでも主催者企画が不評だった事なんてのは何度もある(sadscient nananao2236 )んで、今回のもそのうちのひとつに過ぎん。個人の好き嫌いで文句言うだけならともかく、子供ガーとか女ガーとか一般人ガーとか腹話術もたいがいにしろと。
  • エビゾメ @ABzome 2016-02-09 23:11:05
    うーん、ここまで話題があちこち脱線しててはもうこれ以上話しても収集はつきそうにないかしらね。表紙スケベの否定=美少女モノの否定ではないんですけど。「中に入ったらもっと凄いのがある」ってそりゃわざわざガイドブック買ってるんだからそれくらいわかってるだろうし、僕が平気な側だからこそ「痛い美少女オタクと世間に見られても平気・カミングアウトしてる/できる者たちだけが許される楽園」みたいな考えが見え隠れする意見はちょっと同意できなくて今回の発言はこういうポジションを取りました。
  • エビゾメ @ABzome 2016-02-09 23:18:10
    パンチラに対してゾーニングの必要性みたいなくだり話はあんまり同意してないです(というかそこまで主語を広げて吹っ掛けると意見としては無理があるから)。立体物に興味あるだけなのにこの表紙はつらいみたいな話は汲む。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 23:18:24
    同性愛を嫌う老若男女がいるから、今後イベントでのBLっぽい表紙は禁止で(棒 日本世論調査会の調査、同性婚に賛成/どちらかといえば賛成は計42.3% - 反対派は計52.4% http://pulpdust.org/item/1787
  • あがたいぬかい @agatainu11 2016-02-09 23:20:31
    toshizoaraki 女向けはタグ付けや注意書き有りのサイトですら荒らされる事がザラなんですが、BL・異性愛モノ限らず。それがあるから偏見持つな、表現の自由がと言っちゃう一部の男オタが失笑モノなんですよ
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-09 23:22:41
    M_ura321 読んできた。そして、 skymaumau これの意図することも判った。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 23:24:04
    agatainu11 ここのコメント欄では偏見持つなだの表現の自由だのという話は出ていないようですが。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 23:26:02
    agatainu11 男のサイトだって、荒らされるし、炎上するし、ツイ垢やFC2を凍結されるし、猥褻罪で逮捕もあるよ。
  • sleepsounds @sleepsounds 2016-02-09 23:29:13
    パンチラとしては全然大したことなくね?と思ったんだが、脚に引っかかってるアンダースコート(?)のせいでパンチラの「偶然見えてる」という建前感が薄れて、「パンツを見せるために脱がされてる」感が強まってしまっていると自分は感じて「ええ……」ってなった。それがなければ個人的には表紙絵でもいいと思うんだが。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-09 23:30:30
    子供にだってエロを楽しむ権利あんだろ!
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-02-09 23:32:28
    こういう趣味のために随分と熱心になる人が世の中にいるんだなあと思った。個人の感想ですよ。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-09 23:35:51
    ゾーニング厨ってのは「エロ見て育つと人間ダメになる」と考えてるのか?そんなのオマエだけだっちゅうのw
  • sleepsounds @sleepsounds 2016-02-09 23:37:23
    アンダースコートってそれだけで外に出られるようなものではないと思うので感覚としては下着寄りなわけだしそれをわざわざ半脱げにするのは単なるパンチラよりだいぶ欲望ただ漏れ感強くなると自分は思った。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 2016-02-09 23:38:22
    表紙を石膏ボーイズにするべきだった
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-02-09 23:38:35
    「オタク女は不当に叩かれることが多いんですよ!」→「だからオタク男が表現の自由を主張したり偏見に抗議するのは生意気!」ってよくわからん理屈だな、俺は「人間誰しも理不尽に叩かれるのは不当だから、オタク男が理不尽に叩かれるのが不当なのと同様、オタク女が理不尽に叩かれるのも不当」としか思わんけど
  • 神代武流 @tkr_kmsr 2016-02-09 23:39:07
    agatainu11 言っちゃ難だが、それらの問題って女向け内の内輪もめ感強いよ。カプだのリバだののアレで。
  • dice @DAIKON7748 2016-02-09 23:41:58
    tkr_kmsr おそ松界隈とか殺し合いしそうなぐらい荒れてて凄えと思いました(小並感)
  • sleepsounds @sleepsounds 2016-02-09 23:42:39
    (ところで片脚だけにパンツ的なものが引っかかってるの、どういう脱ぎ方をしたんだという気分になりがちでどうもエロスを感じづらい。足首ならわかる)
  • 賄いニラ玉 @niratamask 2016-02-09 23:45:55
    表紙自体は程度問題として自由に語られればいいと思うが、やはり嘘は駄目だろう。取り上げ方が肯定的にしろ否定的にしろ、事実関係は誇張せずそのままを訴えなければ。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 23:46:27
    発言を見てて思ったんだが、表紙否定してる人って「一般女性はこの表紙を嫌うはず!」というのが前提になってない?
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016-02-09 23:47:25
    sadscient 細かいけど、事実とちょっと異なる点があるので。アイマスのおかげで新金型が出来たのはSu-33だよ。ラプターは元から金型もつくって通常版を販売する準備が整いつつあったところで、アイマス機が爆発的に売れたために「春香カラー」を先に出そうってことになった。
  • furaffff @furaffff 2016-02-09 23:49:19
    自分が不快なものを否定して行ったら、誰も何もできなくなるね。 少なくとも、こういう考え方を他人に押し付ける人は、ものづくりには向いてないね。
  • furaffff @furaffff 2016-02-09 23:51:03
    多分、センムはこういう反応を見越してやったんだろうなあ。 君たちのそういう言動が、この世をどんどん狭くしていくぞ、と。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-09 23:51:36
    「この表紙の女の子は実は男の娘で受けです」っていう設定だったら、皆さん否定したでしょうか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 23:53:34
    aaru_yamamoto ラプターもスホーイもアイマス特需かと思ってたわ。それは知らなかった。
  • Kanako 白黒ニャンコ @moetreehaihai 2016-02-09 23:55:31
    なにこれ。下品としか。海洋堂でしょ?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-09 23:56:27
    ジャンプの表紙がちょいエロだったからって噴き上がるジャンプ系腐女子なんて見たこと無いんだけど、そんな人いるの?
  • dice @DAIKON7748 2016-02-09 23:57:33
    海洋堂に上品さ求めてるとか何それ?ジョーク?
  • ソビエトいちろう @soviet_ichirou 2016-02-09 23:57:48
    どんだけどギツイ表紙なのかと思ったら、パンチラて…。男子小学生かよ。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-02-09 23:57:50
    割と気になるんだけど、一般ディーラーはそれこそエロ若しくはセクシー・可愛い・カッコいい・グロ・ギャグ・シュールまでなんでもアリ、企業だってエロもセクシーも入り交じる出展物満載。場合によっては肌色の面積多めのコスプレイヤーに出くわす可能性が高いイベントなのに、今回の表紙程度で難色を示すタイプの人間が何を求めて行ったわけ?気に食わないものだけ見ないで進むことができるほどキッチリ区画分かれてる会場じゃないはずだけど。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 00:00:31
    sadscient あ、やっぱりそう思う?だよねー。発言者のプロフィールみると腐の人が多いように思えたが、腐の人はこんな表紙ごときで騒いだりしないし。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-02-10 00:03:47
    sleepsounds (最初見た時アンスコ?じゃなくてガーター止めだと思ったので、そこはあんま気にならなかった勢)
  • 掃きだめ @knownasnone_ 2016-02-10 00:03:48
    前回までデザインをされていた方の発言です。お納めください。 大岡寛典 @oooka ワンフェスの今号2016Winterの表紙が批判されている。あーあ…やはり…としか言いようが無い。批判されて当然 https://twitter.com/oooka/status/696885606987608066
  • めぐ裏 @M_ura321 2016-02-10 00:05:13
    まとめ主に大岡さんのツイートが届いてよかった 10年以上ガイドブックの表紙デザインをやってきたバランス感覚のある人を交代させた挙句反対を押し切ってやった結果がこれなんだからもう馬鹿だねとしかいいようがないよ
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016-02-10 00:06:09
    sadscient その辺はラプターとSu-33の知名度の違いが大きいのよ。ラプターはアメリカの最新鋭機で他のモデルメーカーも制作に取り組んでいたから、「先んじて出す!」というモチベーションがあった。
  • sleepsounds @sleepsounds 2016-02-10 00:06:46
    toshizoaraki ぱっと見「パンツのようなものが脱げかけの女の子の絵」なので、好意的には取ってもらえにくいのでは……とは感じます。
  • あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2016-02-10 00:07:26
    sadscient 一方、Su-33は現存が24機のみ、しかもバリエーションも皆無。プラモについてはいっそ(Su-33のベースとなった)Su-27の金型を流用して・・・という意見もあったぐらいで。そこをあえて「Su-33を完全再現」となったのはアイマス機の存在が大きかった・・・とはハセガワの専務談。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-02-10 00:07:37
    DAIKON7748 食玩とか四万十とかそっちから入るともしかしたらその反応が出るかも知れない(雑
  • sleepsounds @sleepsounds 2016-02-10 00:11:28
    toshizoaraki すいません、よく考えたら自分はぱっと見では「パンツ(のようなもの)脱げかけ」とまでは見て取れなかったのでそこまでは言えないような気がしてきました……。ただよく見ると下着的なものが脱げかけなのでそこはやはり抵抗はあるんじゃないかなと。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 00:12:42
    aaru_yamamoto なるほど。確かにそらそうですね。ラプターはタイアップ無しでもそこそこ売れそうだし。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 00:18:39
    過去のワンフェス表紙、ビキニアーマーですけど。ビキニアーマーはいいけどパンチラダメ? http://2015first.image.akibablog.net/images/feb/9/wf-guide-book/105.jpg
  • 魔法☆うらえんと☆幼女 @uraent39 2016-02-10 00:27:13
    下着が見えたらあかんのかな?しずかちゃんの下着シーンがあるドラえもんはどうなるんだろうなあ?
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 00:32:31
    2013冬ワンフェスの表紙。身体の線見えまくり、胸の谷間強調しまくりの上、そもそもパンツはいてないよね?なんでこれがよくてパンチラはry http://kimagureman.net/wp-content/uploads/2013/02/02/2M4C2295s.jpg
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 00:38:28
    子供云々、一般人云々もそうだけど、「今回のワンフェスの表紙に問題などない!」「あなたが問題だと思わないだけでしょう?」こういうのも太宰メソッドじゃないかな。
  • 有村悠%C90(土)東M23b @y_arim 2016-02-10 00:41:38
    みんな水玉先生の表紙が好きだったから批判殺到なんだなあ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 00:42:45
    cogito_erogetum 単なる好き嫌いを「(社会的な)問題の有無」にすり替えてるのは批判側ですよ。批判してない人は別に擁護もしてない。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2016-02-10 00:48:42
    Cool Japan=「お寒い日本」を超えた「(心理的な意味で)凍り付く日本」
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-02-10 00:51:52
    国道十二号先生&榎木ともひで先生、このフィギュア作るのに、すっごく頑張ったんですよね。 http://togetter.com/li/924899 それなのに、「この程度、雑誌の表紙とかでいくらでもあるだろ」「同じようなの中でいっぱい売ってるよ」「ワカメちゃんやしずかちゃんのパンチラと同じじゃねえか」とか言われちゃうなんて、かわいそうすぎます。やめてあげてください。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 00:54:37
    水玉ファンでワンフェス参加者なら、水玉が結構性的な衣装を表紙に使ってたことを知らないはずがないわけで。批判してるの全員にわか?
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 01:00:08
    okaikki 気の利いた皮肉っぽいこと言ってるつもりかも知れんけど、全然レイヤーの違う話だからなそれ。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 01:03:04
    2003夏の表紙もパンツはいてないのが明らかですよ。太もも丸だし。性的表現がどうこう言ってる人たちは、過去のワンフェスを知らないようである。 http://2015first.image.akibablog.net/images/feb/9/wf-guide-book/107.jpg
  • 賄いニラ玉 @niratamask 2016-02-10 01:10:38
    問題視するならばこそ、より綿密に事実関係を確認し、正しい情報と共に広めなければならないはずだが、そこで「児童も全員購入」というような誤った情報を混ぜてしまうと、都合よく捻じ曲げたいか、真剣に訴える気がないからではと受け取られてしまっても無理ないのではないだろうか。真面目に同調してくれている人々を裏切る結果にしないためにも、まとめ主でもある氏が誤りを訂正してくれることを切に願う。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-02-10 01:13:28
    toshizoaraki その形状でも内側に股当てがついてたら履いてないとはいえないので明らかってのは言い過ぎかとw(個人的にはもろ出しよりチラのほうが萌えるしえっちぃとは思うけど。
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 01:14:55
    sadscient 「自分がOK/NGでさえあれば(社会的な)問題でない/ある」という考え方を批判していますので、ワンフェスの表紙に好意的な人には「(社会的な)問題の有無」へすり替えているという批判が当てはまらないとは思いません。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-02-10 01:15:13
    (水玉先生がご存命だったら履いてるのか履いてないのかぜひ聞いてみたいところではあるが)
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 01:16:15
    okaikki 昨日今日WFを知ったようなニワカ君にもわかりやすく説明すると、パンチラの程度が少年誌でもよくあるというのと、そのディテールの表現にどれだけエフォートをつぎ込んだかというのは全然レイヤーの違う話なので、前者のようなパンチラの程度に関する言説は後者のエフォートについては何も言及したことにならんのだよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 01:18:44
    cogito_erogetum そもそも好意的な人自体コメ欄にいないと思うんだけど。「自分はOKだから社会的にも問題ない」なんて言ってる人いる?
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 01:19:19
    qoonyan 胸の谷間強調も十分性的だと思う(笑 まあそれはともかく、文句つけてる人たちが過去のワンフェスガイドブックの表紙を見たことすらないのはよく理解できました。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 01:20:39
    (まさか「批判してない奴は好意的なはず」とかいうシンプルバイナリーパラダイム…)
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 01:22:25
    ・水玉ファンじゃない ・ワンフェスもあまり参加してない ・腐女子でもない ・パンチラ程度を性的と断じ「一般女性が嫌がっている!」と糾弾 さて、ここから導き出される答えは?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 01:23:13
    好き嫌いで言うなら、前の感じで良かったし海洋堂のエゴが出てるとは思うけど、まとめ内にあるような「異常な」エロさは感じしオフィシャルのやる事じゃないなんと思わないよ。それ「まなざし村」に人達とされる人間がのうりんやガルパンのポスターを批判したのと同じレベルだからね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 01:27:47
    他のまとめの紹介だけど、WF2016の写真(http://togetter.com/li/936064)で紹介されてるフィギュアで表紙以上の露出の美少女フィギュアが一杯ある訳なんだけど、それについても批判するのかい?それならスジが通ってるので文句いわんけどね。
  • ゆめみるゆとり@コミケ落選 @_Spoiled_Boy_ 2016-02-10 01:31:52
    なんだってこう少しでも性的に見えたら叩かずにいられないんだかねぇ
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-02-10 01:36:59
    なんか誤解されてるみたいだけど、自分は、「エロはかまわんけど、アキバBlogあたりで毎日見かけるようなモノが、1.5メートルのヤクトミラージュや実物大ドラゴン殺しが鎮座し、横山宏先生が講義してくれる、日本最大の造形イベントの顔として機能しているのか」とゆうのが引っかかっているトコロなので、もちろん、「いや充分に機能している」とゆうのなら、何の問題もないです。
  • ゆめみるゆとり@コミケ落選 @_Spoiled_Boy_ 2016-02-10 01:38:23
    France_syoin あ、おい、待てい。LOは年に一回くらいのペースで幼女全裸の表紙の時があるゾ。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-02-10 01:39:12
    頭の帽子がナイト・オブ・ゴールドのヘッドパーツで、コスチュームが未来忍者、またがっているバトンがMa.Kノイスポッターだったら、「おお! やってるやってる! さすがワンフェス」って感想だったかもなあ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 01:40:12
    okaikki 「一般用ガイドブックの表紙はイベントの顔として機能しなきゃいけない」って前提どっから沸きましたっけ。そういう考えがあってもいいとは思いますけども。
  • アレ @are74857894 2016-02-10 01:40:19
    「絵師逝去による交代」というデリケートな状態で挑戦的な絵をやっちゃったのが根幹の原因に思えるなぁ、もうちょっと万人受けするような感じから初めてもよかったんでね?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 01:40:58
    ワンフェスは問題だらけ。それは認める。つうか、いつも批判の方が大きい位じゃない?規模が色々と大きくなった弊害でもある。でもこのまとめの問題なのは表紙絵が性的表現が行き過ぎなのかそうでないかだと思う。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 01:42:48
    _Spoiled_Boy_ 俺は一度「性的表現が全部嫌いなクリエイターがやったのか」と思ったが、でもオタク趣味あったら男女問わず萌え絵には寛容なはずで・・・。「当事者」ではないんじゃないか。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-02-10 01:44:00
    あるいはイベント限定で全身真っ赤に塗ったVerとかあれば。そして記事には、乳と尻の色について議論していたら、天から「美少女フィギュアは赤く塗れ!」とゆう声が降
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 01:46:05
    okaikki ナイトオブゴールドの頭部には極めてリアルな女性器の意匠が刻印されてるんですが。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 01:46:15
    are74857894 そうかそうか、パンツはいてないのは万人受けするのか。俺もそう思う。 http://2015first.image.akibablog.net/images/feb/9/wf-guide-book/107.jpg ただ、絵師交代のごたごたが絡んでそうな気はする・・・。
  • アレ @are74857894 2016-02-10 01:47:31
    商業的観点で中学生以上パンフ必須ということを考えた場合、この絵で多感な中学生が恥ずかしいと思ってパンフを買わないという事態もあるかなーと思った…が逆に言えばそれ以上の悪影響がなさそうだなぁとも。成人男女でこういうイベントに参加するタイプの人はこういうの慣れっこだろうし。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-10 01:55:03
    KOG、頭部もさることながら、剣の柄などはメタファーでなく男根そのものであったな。だが”モーターヘッド”も今は昔となり、レミー・キルミスターも逝去してしまった。何の話だったろうか。
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 01:59:42
    sadscient 自分以外の誰かは問題にはしないはずというコメントはあります。一例ですが。> yusparkersp ←「子供にだってエロを楽しむ権利あんだろ」  toshizoaraki ←「「一般女性はこの表紙を嫌うはず!」というのが前提になってない?」  turimotonaoki 「この程度の絵に抵抗を持つ様な一般人なる人~イベントに来ない」 ugamaria ←「神経質なお腐ェミ様一人の好き嫌い程度」 waidottowai ←「そもそも青少年が行くところじゃない」
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2016-02-10 01:59:51
    あずまきよひこさんのイラストが、メイドさんコスでヲタ向けイベント、雪かきスコップで冬の開催ですよ(実際、都内もそれなりの雪の日になりかねなかったろうし)、前傾姿勢で「いらっしゃいませ」感も出てて、表情の硬さ等が「モデルになったフィギュアが在って、それをイラスト化したイメージ?」という感じでお見事なのでもったいない感じです(だからって、あの表紙がヘタとか言うわけではないけど)。
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-02-10 02:03:11
    胸の谷間から、ピッチリした服、パンチラまで来ました、順調ですね!個人的に言えばこの表紙はセーフかな… こういうこと言うとキリがなさそうで面倒くさいから、ある程度までは我慢して欲しいけどなぁ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 02:03:31
    cogito_erogetum いずれも「(社会的に)問題だ」への反証だと思いますが。だいいち「自分がOKだから問題ない」とは関係無いですよね。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-02-10 02:05:05
    まず、勘違いしてるのも見受けられるけど今回の表紙については今までの『おやくそく』を突然ぶっ壊してきてるわけだからワイも含めて「なんでこうなった…」って思いの人は多いはずなんだよね。 そういう状態にあっても、元から性的な成分を多く含むイベントにおいて、やや性的なニュアンスの含まれる表紙が出されたからダメって文脈で批判するのは何なの?あなた方はワンフェスをどういうもんだと思ってたの?
  • 重量級遊び人 オオトカゲオトコ @ootokageotoko 2016-02-10 02:07:33
    このまとめで憤慨してる人は「あずまきよひこ」にしたら、本当に何も言わなかったか?「胸の谷間が…」とか言いそうだけど…(あくまで邪推です)
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 02:07:41
    sadscient 架空の好意的な誰かを想定して「「(社会的に)問題だ」への反証」を行うことってできますかね。
  • 存在感ゼロ @jyouhoueru 2016-02-10 02:07:54
    決まりや規制は少ないほうがいい。決まりは「どうにもならないときに仕方なく作るもの」っていうのがワンフェスの姿勢だと主催者が語ったことがあります。ゾーニングは問題視されそうだから仕方なくやってるんであって、健全化して一般のお客さんを増やしたいとは全く思ってないと思う。なので、一般受けのいいキレイなものが表紙のときもあるし、恥ずかしいパンツやグロいクリーチャーが表紙のときもあるんじゃないでしょうか。配慮して萎縮し始めるとつまらなくなりそう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-10 02:08:58
    ダメではないけど、無難であるにこしたことはなくて、あまり無難ではないね…ぐらいの話ですね。
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2016-02-10 02:12:32
    で、当日買ったにしても「ひどい目に合った」とかいう被害者意識全開なのはなんなの?販売所は列に辿り着く前にあるから表紙が見るに堪えないなら買わずに参加をやめるという選択肢もあったはずなんだけど? ああ、まとめ主の返答とかは期待してないです。大分前に似たような案件のまとめに反論コメ付けたらブロックキメられたのでどういう人間かは大体想像つきますし。
  • アレ @are74857894 2016-02-10 02:12:33
    今回の案件は正直「パッと見の印象論」に偏ってる。過去の絵では、という細かいレベルではなく「それまで書いてた人とはガラリと雰囲気が変わった」というのが大きい。「独特の雰囲気を持つ絵」から急激に「今はやりの萌え絵」になった(両者のどちらが優れてるとか、どっちも萌え絵だろとかはおいておいて、印象論で)だからあずま氏の「独特な絵」の方がよかったと。(どちらが優れてるとかでは(ry))
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 02:12:44
    「今回の表紙は嫌い」で済むような話を、「ガイドブックの表紙は万人受けしなければならない」「イベントの顔として機能しなければならない」「少しでも性的な要素が入ってはいけない」みたいな「ぼくのかんがえたりそうのがいどぶっく」に投影して噴き上がるから、いやいやそんな前提ねえだろ、ってツッコミが入るのは当然。
  • こーたん(にづかこたろう) @kota110131 2016-02-10 02:14:58
    「女の子がパンツずり下げてる絵」と聞いて「どんなんだ?」と思ったら、本当にその通りだった。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-10 02:15:28
    もうすこし電車の中で出しやすい表紙がいいなあくらいの意見は普通にごもっともなんじゃないですかね。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 02:18:12
    まあ簡単な話「ご自分の想像するご健全なWF」とやらを主催して開催すれば良いんですよ。それで今のWFより人集めればいいじゃないですか。昔から参加してる人の一部には「アニメやゲームから流れてくるニワカうざい」つう人も集められるし、こちらとしては大助かりです。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 02:19:46
    cogito_erogetum 「架空の好意的な誰か」を想定してる人もいないと思いますが。「架空の否定的な誰か」を想定してるのは批判側ですよ。
  • アレ @are74857894 2016-02-10 02:20:41
    で、この喧々囂々を運営側が予測できたと言えば微妙。どっちも「かわいらしい女の子の絵」であることは変わりないし、前の絵師も割とセクシャルな絵を描いてたから「大丈夫」と判断した可能性アリアリなわけで。次をどうするかちょっと気になる。路線を元に戻すかこのままいくか。それとも開催するたびに入れ替えるのか。
  • アレ @are74857894 2016-02-10 02:25:40
    ま、どんな方針になろうとも「嫌いな人は離れ好きな人はついていく」。かつてを懐かしんで今を受け入れなくてもいいし、もうちょっと自分にとって良くなってほしいなと思うんだったら運営に意見を送るのが一番建設的。ツイッターで「今回は嫌いだ」と愚痴るのも良い。ただ、「それっぽい理屈つけて自分の嫌いなものを消そうとする」のはやめときなって話
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 02:27:56
    「海洋堂が一方的にリセット宣言して開催を1回休んだが具体的な説明が無く一部参加者の不興を買った」 「海洋堂が本業でトラブった相手の内部事情を暴露する怪文書を会場で配布したら一部参加者の不興を買った」 「海洋堂が村上隆と組んで馬鹿でかい女性器丸出しのアート作品を会場に展示したら一部参加者の不興を買った」 「海洋堂が一般ガイドブック表紙で主催者企画の宣伝をしたら一部参加者の不興を買った」←New!
  • Katana Edge @amiga2500 2016-02-10 02:30:28
    何故か巻き込まれる齋藤佳太w
  • 志摩 珠子 @py_think 2016-02-10 02:32:15
    選択可能かどうかという事ではないでしょうか。 必ず購入しなければならないものと、会場内のものは大きく扱いが違うでしょう。 その上で批判対象がガイドブックに絞られているならば、私は確かに、と思う。 子供がどうであるかは別として。 子供を盾にした論を展開する事は危うい、という事もありますが、子供が平気な事が大人も平気という事にはならないですし、大人だから配慮しなくて良いという事でも無いと思うので。
  • 存在感ゼロ @jyouhoueru 2016-02-10 02:33:34
    あれ以上に性的アピールの強いものやスプラッタな模型が、避けようとしてもビュンビュン目に飛んでくる会場なわけだし…。漫画雑誌の表紙と同じで、別になんでもいいんじゃないかと思うけどなあ。百歩譲ってある種の表現を表紙から追い出したとして、その延長で会場の中にも何か言ってきそうなのは怖い。たぶん配慮による表紙の規制は実現しちゃうけど、可能な限り何でも有りでいてほしいものだ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 02:34:46
    一般用ガイドブックのデザインが気に入らないならディーラー参加すればいいじゃない(錯乱
  • 鈴折@ツイ減 @sin_Lv98 2016-02-10 02:36:17
    「水玉先生の絵はオタっぽくなくてよかった」とか、そのオタ絵とやらを描いてる人に死ぬ程失礼でしょ。水玉先生のでも肌の露出は多かったんだから、同じ肌の露出具合でも水玉先生のなら良いという意味でしょ?そんな絵の微妙なニュアンスを意識的に出来ると思うなら「お前が描けよ」としか言えない
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 02:38:16
    sadscient 好意的といいますか、自分に都合のいい他者を根拠に持ってきているということです。「子供」や「一般女性」や「青少年」はみなワンフェスに来なかったり表紙を問題だと思わなかったりする人ばかりというわけではないのに、そうした人を想定することによって、まとめやコメ欄にあるような実際に声を上げている人がいるにもかかわらず「社会的な問題があるということへの反証」を行うのは不適切ではないでしょうか。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 02:39:34
    py_think 「参加しない」という選択肢はいつでもあります。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-10 02:41:04
    「水玉先生時代にもこんなのがあったのに」っていうのは、わかるんだけどちょっとズレるのでは。「水玉先生時代の、それまでの流れを踏襲しつつちょっと露出高い絵」と「リニューアル一発目の表紙がわりとえっち」ではそりゃまあ反応違うもんだと思う(水玉先生時代なら「たまたま今回は露出が高め」で済ませられた人が、今回は性質上「もしやこれが基準になって、この先ずっとこんな感じか?」となってもおかしくない)ので。
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 02:43:32
    ab_ra_na 水玉なら許せるというのは、あなたが水玉ファンだからでしょう。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 02:44:49
    cogito_erogetum 因果が逆ですよ。批判側が自説に都合の良い架空の他者を根拠に持ってきたので、それに対して「全部がそうじゃねえだろ」と言ってるだけで。実際に声をあげてる人がいることを否定する物ではありませんね。さらに、実際に声を上げてる人がいたところでそれが社会的な問題であるという根拠にはならんです。「一部参加者の不興を買った」ことと社会的に問題があるかどうかは無関係です。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-10 02:45:57
    toshizoaraki 私自身が「水玉先生なら許せる(そして今回はダメ)」なんて、どこにも書いてないです。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 02:49:07
    そもそも別に美少女のイラスト載せる義務なんてないからな。こちとら文字だけのパンフでも全然構わんし。どうも参加者と外野サイドで温度差あるな。表紙のデザインやら海洋堂側への批判はごもっともだとは思うが。
  • RFアキトF/c @akttt 2016-02-10 02:51:50
    これ、「海洋堂だから」で終わりそうな話ですな。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-10 02:54:01
    いや別にね、私個人としては「水玉先生のちょっと過激な絵」も「今回のちょっと過激な絵」も、同程度に「別にダメじゃないけどもうちょっと無難なほうがいいかもねー」なんです。その上で「水玉先生時代も結構あった」ってのと「リニューアル一発目だから暫定十割これ」とじゃ意味は違うんじゃないかなって言ってるんです。
  • 存在感ゼロ @jyouhoueru 2016-02-10 02:57:21
    遠大でアホみたいな理想になるけど、個人的には、全てのお客さんに会場「全体」のごった煮ぶりを見てもらって「爬虫類いいね」「お、このグロいのおもろいな」「ちんこやまんこの模型も見方が分かってきたぞ」ぐらいに模型なら何でも見られるように育っていってほしいな!「嫌いな物を見たくない。規制したい」って人が少しづつでも減っていったらいいな!と思う。(まあメチャクチャなこと言ってますが)
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-02-10 02:57:47
    公共の場ではアウトという声が上がる絵の基準がよくわからなかったが、この絵を見て、露出度などではなく「性的に興奮しているように見える」ことが基準なのだとわかった。のうりんポスターも水着のグラビアアイドルより露出していないのになぜ批判されるのかといえば、胸を強調しながら頬を赤らめて少し困ったような顔という、見ようによっては興奮顔に見えることが引っかかったわけだ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 03:00:33
    電車で云々つうコメントあったけど、毎朝、スポーツ新聞のエロ記事を混雑時でもなんとか読もうとするオッサンや写真週刊誌の半裸のアイドルの表紙の広告やらは許容されてる(無論人によって嫌悪感はあるとしても)訳で、今回の表紙絵が特別、気に障るようなエロさかは言うまでもない気がするんだけどなぁ。
  • 重-オモ- @__oMo__ 2016-02-10 03:01:30
    ワンフェスパンフレット表紙も同様、露出度はよくあるレベルなのだが、表情が性的興奮顔に見えるから反発が大きいのだな。水玉螢之丞氏のイラストは露出度が高くてもそういう要素が見えないので健全に見える。
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 03:02:54
    sadscient 「全部がそうじゃねえだろ」と言いたいのであれば、その人が「自分は問題とは思わなかった」と言えば十分ではないでしょうか。アンフェアなやり方を真似るのは感心しません。以下については同意します。ただ社会的な問題になるかどうかは「実際に声を上げてる人」の数やその主張に多くの人の賛同が得られるかで決まると思いますので、今はまだ争っている最中でしょう。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 03:06:16
    漫画雑誌だと今日2016年2月10日発売のYJの表紙は、上下黒の下着の着けた石川恋ちゃんのグラビアなんですが。これが全年齢が買えるコンビニやキオスクでOKなんですが、今回の件での表紙絵が駄目だって理由はなんですかね?理解不能なんですけど。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 03:13:24
    ぶっちゃけると漫画雑誌のグラビアは中高生のオナペットな訳ですわ。今回のWFの表紙でも頑張ればシコ松余裕だし水玉螢之丞先生の絵もシコ松してる人、当然居るでしょう。で、それが何がいけないんですかね?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-10 03:16:49
    hituji2222 私の言った電車云々の件は、「スポーツ新聞や週刊誌やYJのグラビア表紙が苦手な人」が個人的に「今回のワンフェスの表紙は困る」って言うくらい別にいいでしょって話ですよ。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 03:19:35
    ab_ra_na ごめんなさい。コメントでなくまとめ内の事です。勘違いさせてすみません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 03:21:55
    cogito_erogetum 好き嫌いが何万件集まっても好き嫌いでしかねえすよ。→「「実際に声を上げてる人」の数やその主張に多くの人の賛同が得られるかで決まると思います」
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-10 03:26:01
    hituji2222 それは失礼しました。とはいえ、まとめ内でも電車云々はそんな感じじゃないでしょうか?「(自分が)出しづらい」「(自分が)開けない」
  • 存在感ゼロ @jyouhoueru 2016-02-10 03:26:11
    営利的には赤字だけど、「濃い人の啓蒙のためにやっているイベントだ」「アマチュアに便利な会場を提供するサービスの場ではない(そうなったら辞める)」って話だし。常識的利用者よりも全ての表現の味方だからってのはあったんじゃないかと。
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 03:26:54
    sadscient ではどうすれば社会問題になるのですか?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 03:30:46
    ab_ra_na 個人の意見がどうのでなくまとめ主さんの偏向さが気になるんですよね。露出度に関しては表紙でも3次元で問題にされてないレベルな訳でそれなら2次元の絵でも問題にされないと思うのです。自分で「恥ずかしい」って思うのは勿論自由ですが、それを理由に「性的表現について疑問を感じた」とするのは「絵の表現に関して」偏見があると思われるのではないでしょうか。好き嫌いという問題を超えてますよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 03:34:18
    cogito_erogetum 個人の力ではどうにもならないような具体的問題が広範囲かつ大規模に生じているまたはそのおそれがある時じゃないすかね。たかだか数万部の造形イベントのガイドブックに少年誌並のパンチラが描かれていたくらいでそのような問題が起きているという根拠があれば是非ご提示頂きたい。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 03:36:20
    ab_ra_na 「自分が出しづらい←わかる」「自分が開けない←わかる」「間口が狭まってる!←ファッ!?」
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-10 03:41:45
    「パンツが水玉なら許せた」 #混同
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-10 03:43:38
    hituji2222 うーん。言ってることはわからなくもないですし、性的表現批判者にはメチャクチャな人もいるんで過敏になるのもわかるんですが、このまとめ自体はせいぜい「今回の表現はワンフェスパンフ表紙にふさわしくないのでは」の範囲で収まってるんじゃないかなあと思います。というより「その範囲にとどまってないと言い切るには材料が足りない」というか。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 03:45:23
    今回の表紙の広告(だよね?)が不況ならあずまキャラに戻すだけだと思うけど、そもそもWFサイドはちゃんと「公序良俗に反するもの、千葉県青少年健全育成条例に違反するものは販売できません。」と明記しそれに従って表紙のキャラのフィギュアも売り出す訳で。それでも気に入らんというなら、別に参加してもらわなくても結構ですとしか。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-10 03:46:29
    もうワンフェスの表紙絵はfigmaのダビデ像とかにすればいいよ。
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 03:50:07
    sadscient 人口54,747人(2010年)の美濃加茂市で、JR美濃太田駅前に掲示していたポスターが撤去されたことはニュースになりました(http://www.asahi.com/articles/ASHCZ63VMHCZOHGB015.html)。「数万部」どころか(おそらく)たった1枚のポスターが、です。
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 03:54:40
    sadscient たかだか「7175人」しか参加していない「おっぱい募金」もニュースになりました。>募金すれば女性の胸をもめる「おっぱい募金」が騒動にーー法的には問題なし? #ldnews http://news.livedoor.com/article/detail/10984065/
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 03:56:27
    ab_ra_na このまとめ主さんは「ワンフェス行ったらひどい目にあったの」としてますが、その酷い目が表紙の絵を指している訳です。更に児童も全員購入と言ってますがこれは間違ってます。つまり主観や思い込みで嫌悪感を抱いてる訳でして、それに対してコメントするのは当然かと思います。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-10 03:56:33
    あ、でもこれは言っておきますよ。「問題ないはずだけど一部から理不尽に叩かれそうだし、界隈が一緒くたに叩かれるからよくない」式の論法は、はっきりいって「そう思うんなら理不尽に叩く奴が悪いはず、敵を間違えるんじゃありません」って感じです。…とはいえ、そういうのって自己防衛から来てるからあまり強くは言えないんだよなあ…
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-10 04:02:32
    ab_ra_na 更に付け加えると「下尻描写&造形への異常な愛情」と題し、描き手の尻と下着へのこだわりを延々と記載」という文章に対してもWFに参加するようなモデラーとしては反発を抱きます。細部のディテールに拘るのは「当然」な訳で(詳しくは http://comicdangan.com/manga/kotonechan/ 辺りで)非常に憤りを感じるのです。というか恐らくワザと煽ってるので今だにコメント欄が伸びてる訳です。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-10 04:06:24
    ワンフェスガイドのパンチラ絵で今社会的に何の問題が起きているの?こことTwitterのごく一部で勝手に盛り上がってるだけにしか見えないが。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-02-10 04:12:04
    hituji2222 その辺りは、私としては雪原さんの主張もESさんの反論もどっちも尊重したいですね。引っかかったのはあくまで電車の件です。「抵抗感を表明すること」・「抵抗感を表明してる人を紹介すること」は特に問題ないと思うので。(偏向ったって、この場合「自分と近い意見の人を集めたまとめ」なのが明らかです)
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-02-10 04:25:00
    私的には参加者からも不快に思われても仕方ないレベルかなとは思う。大体こういうのは週刊ジャンプを基準に考えてるけど、ダークネス以前のToLOVEるやiショウジョが載っていた時期ですら表紙でパンツ出してることはなかったはず。うろ覚えでちょっと自信はないけど、水着なら1回だけあったかな?逆に中身は極論ToLOVEるぐらい出してもいいと思ってるけど
  • ヤシロ=クヌギ @kunugi_yashiro 2016-02-10 04:27:34
    表紙の是非は別として、こんなに「子供は来ねえ!」と言われているのを見ると萎縮してしまう。親戚の関係で、幼い頃からこの手のイベントに縁が有ったけれど…子供は空気を壊すと思われているのか?(当然18禁とされる範囲が区別されていれば、其処には入らない。)強いフェチを感じる物を目にすれば、世には様々な嗜好が有るのだと親には教わった。造形は見る側だけど、きっと愉しい事なのだと、ずっとそういう心を抱いてきたが…… 入場に年齢制限の無いイベントに関しては、子供を邪魔者扱いしないであげて欲しいな…
  • HEXAGRAM @jewelsproject 2016-02-10 04:34:23
    ここは潔癖症の集まりか
  • 白身@魔女化済 @shiromi_egg 2016-02-10 04:58:33
    これガイドとはいうものの入場チケットの役割もあるから余計に腹立つんだろうな。参加したきゃ買わなきゃいけないから。 中で見ちゃう分にはスルーできるけど、自分が買わなきゃいけないとなると話は別って事はあるな。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016-02-10 05:05:35
    似たようなのにコミケの紙袋問題があったな。あれは強制購入じゃないしもっとでかい紙袋に入れて隠したり極論捨てたりとあること、他者がはっきり不快感を示すことが多いという問題ではあるけど。そう考えると自分が恥ずかしいと思ってることを想像上の気持ちに仮託して正当化するのはどうなのって気もしちゃうんだよなあ。確かに例えばセーラームーンガン見してたけど見てないって言いはるぐらいウブな少年もいるとは思うけど。素直に自分が恥ずかしいからやめてって言うかラノベみたく帯つけてパンツ隠す各個対応で手打ちにできんものか
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 05:24:09
    私がここで言う(社会的な)問題というのは、単に個人の好き嫌いとして切り捨てるのではなく、当事者以外にも知ってもらう価値があり、話しあうことで解決を目指していくべき事柄という意味で使っています。
  • ToTo @toto_6w 2016-02-10 06:13:10
    あさのまさひこはこの騒動を喜んじゃうと思うw
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 06:44:54
    パンチラに文句つけてる人ってこれも許さないのかな?一般人も見れるネット記事に、性行為やってる画像が掲載されてますが。 タブー解禁「大人の展覧会」 春画展、京都で6日開幕 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160205-00000015-asahi-ent.view-000
  • ひろじ@日東ホ35a @kondohi 2016-02-10 06:47:33
    「ワンフェスには萌えでない作品も存在する」ことから「萌え表紙はいかん」とかいう超次元俺理論をかましちゃうひと、なんかすげーな。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 07:08:11
    cogito_erogetum 好き嫌いなんか解決する必要ねえよ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 07:08:47
    toto_6w それが一番むかつくwwww
  • 荒木俊三 @toshizoaraki 2016-02-10 07:10:00
    「場にふさわしくない表現!」とかいったら、朝日新聞埼玉版のコラムでやらかして連載打ち切られた水玉センセも相当なもんだよネ! http://gedatsu.sakura.ne.jp/game/game-kasei.htm 最初は恋愛相談→水玉「恋愛相談が1通も来なかったのでオタク談義やります!」→記事のオタク分が急上昇→打ち切り→最後の水玉「お手紙待ってます。エヴァンゲリオン最終回の感想とかね……くすっ」
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 07:19:57
    cogito_erogetum cogito_erogetum もしかしてニュースになったから社会問題だ!とか思ってます?その2件ともただの好き嫌いの話ですよね。
  • 唯識 @cogito_erogetum 2016-02-10 08:00:34
    sadscient 「その2件ともただの好き嫌いの話」ですか。なんだか争なくてもいいところで争っているような気がしてきましたので、ここで打ち切らせて下さい。遅くまでお付き合い下さりありがとうございました。
  • 多摩を哲学する @porimk2 2016-02-10 08:48:17
    kunugi_yashiro 別に子供を邪魔者扱いしてるわけじゃないと思うよ。恐らくこの(DAIKAN_CHO )コメントに反応してるんだと思うけど、おたくさんのようにイベントの趣旨を理解してる人のことは指していないかと。あくまでイベントの趣旨も分からず物事の区別もつかない人は参加者の対象として入っていませんよってだけで。
  • つみれまる @tsumiremaru 2016-02-10 08:52:59
    これはどうなんだ!ってURL貼ってる人、どちらもアウトです、少なくとも私の中では 水玉氏は論外だし芸術を隠れ蓑にしてエロを公共の場に垂れ流すのは嫌いです ごちゃちゃ言われそうだから先に言っておくけどアートで女の人が剥かれるのきらいだったんだよね、芸術だからって理由で平気で路上に展示したりさ… だから昔の裸体描いてた芸術家も嫌いです
  • つみれまる @tsumiremaru 2016-02-10 08:55:54
    水玉氏の描いた表紙はよく配慮出来てた、でも朝日新聞の件はアウトです
  • Dory @Dorumen 2016-02-10 09:07:11
    どうしてもあの表紙が許せなかったりゾーニングされるべきフィギュアがゾーニングされていないと感じている人は海洋堂だけではなくカタログを持ってハコを貸している自治体に相談に行ってもいいのでは?
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-02-10 09:20:18
    パンツを脱いでるのもそうなんだけど、この表紙は造形を感じさせない。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-02-10 10:23:39
    「許せない」とき、許せない・酷いと表明するだけではなく、自治体などに相談に行くなどの抗議活動に繋げてしまうと、これ幸いと「表現を規制するのかっ!!」となるのは明白なので、あまりよろしくないです。意見の表明として「許せない」「いや許せる」と言いあってるだけなら健全ですが、例え嫌味や皮肉でも「いやなら規制して見せろ」と言うべきではないでしょう。
  • 志摩 珠子 @py_think 2016-02-10 10:29:39
    sadscient 恐れ入りますが、ガイドブックが一種類しかなく、全員購入制である限りにおいては「参加しない」は自由ではありません。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 10:36:35
    py_think 意味が分かりません。誰もあなたにWFへの参加を強制していませんので、「ガイドブックが気に入らないから参加しない」という選択は当然ありえます。あと、ディーラー参加と一般参加ではガイドが違います。 sadscient
  • endersgame @endersgame3 2016-02-10 10:47:06
    「あずまきよひこなら去年ぐらい露出しててもエロくない」って趣旨の言説は、絵描きに対するかなりの侮辱であろうと思うけど言った当人は気付いてるのかなあ
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-02-10 10:56:48
    フェミニストに対する「まなざし村」という揶揄をしばしば見掛けますが、自身の単なる不快感を、架空の児童や「一般人」に仮託し排除を正当化する行為に、性差や主義は無関係であることを再確認しました。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-02-10 10:56:58
    また本件に限った話ではありませんが、ゾーニングという概念が、錦の御旗だからとりあえず出しておけば良いといった具合に、大変雑に使われているのも気になりました。ゾーニングも規制の一形態であることに変わりはないので、表現の程度や年齢の範囲等、丁寧な議論が求められるのですけどね。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-10 11:04:40
    endersgame3 人それぞれでしょ。エロい絵を描こうとしてるなら「エロくない」は失礼だと思うし、エロくない絵を描こうとしてるなら逆に「エロい」が失礼だ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-02-10 11:18:33
    逆に言って、パンチラな絵を描いた人に対しても「エロくない」が失礼である可能性もたぶんにあるわけだしな。恐らくポーズその他から言ってかなりの率でエロい絵を描こうとしているのだと思うが
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2016-02-10 11:33:14
    「エロもあり」というだけでエロオンリーではないイベントの、それも入場チケット代わりの公式パンフでこれはまずいでしょ。但しあずまきよひこのメイド絵は「まともな例」として挙げられているものなので注意。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2016-02-10 11:39:51
    「エロ以外もある」→「表紙にエロはダメ」の理屈がさっぱりわからんのですが。そもそも、パンチラ程度はエロではあっても「ゾーニング対象ではない」という社会的合意のあるものですよ。
  • minkkanjinno @minkkanjinno1 2016-02-10 11:41:00
    あずまきよひこはエロがないからダメだろ。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-10 11:42:52
    Neko_Sencho 違いますよ。この場合「エロい」「エロくない」が絵そのものに対する評価ではないというところが失礼なんです。 単に引き合いに出されただけ。 当人の意図に沿う沿わない以前の問題。そもそも意図に沿ってたからって失礼ではないってこともないけどまあそれは別の話。
  • マッハドリノレレ @machdrilll 2016-02-10 11:48:30
    つまり入場年齢制限しても問題ないと? DAIKAN_CHO
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-02-10 11:58:59
    誰もワンフェスのレポートのまとめを見ないんだね。政治闘争ばかりになってきた。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2016-02-10 12:18:16
    うーん、単に好き嫌いを感想として言う、開催者にクレームを言う、自分の評価への賛同を他者に求めるまでなら何の問題もないけど、この表現を許容しない「空気」を作りたい、社会問題にしたいという底意を感じるので警戒せざるを得ないし、「性的イコールゾーニングされなくてはならない」とは違う価値観もあるよという事は表明しておきたい。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2016-02-10 12:21:45
    性的であるイコール不特定多数に向けた表現として不適当という前提を自明のものとしている人がほとんどみたいだけれど、自分が嫌悪感なり羞恥心を感じるという以外にその前提を支持する根拠があるのだろうか?
  • サイコ中年 @eseyuusya 2016-02-10 12:24:48
    性的なものに美を感じモチーフにする創作者は常に日陰の身である(ゾーニングされる)ことを強いられるというのを当然の事とは思わないのだが。そのような一段下の扱いをされる合理的な根拠はあるのだろうか?
  • サイコ中年 @eseyuusya 2016-02-10 12:29:50
    個人的には絵柄に関わらず、ワンフェスのガイドやコミケカタログ、戦利品を同志以外の人がいるところで出したり読んだりはしませんけどね。「それを許容しない空気」をひしひしと感じますので。
  • もっこㄘんさん @mokko_osyo 2016-02-10 12:32:45
    そもそも上にもあるけど入場チケット兼のガイドブックは全員購入じゃなくて、小学生以下は無料とワンフェスのサイトに書いてありますが。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2016-02-10 12:33:36
    おっと、これがまなざし村方面の人がよく言う社会からの抑圧か・・・客観的な根拠が無いので、非難とか告発はしませんけどね。
  • 青色硬貨 @deRay_bluecoin 2016-02-10 13:04:38
    今回の絵に関して「エロいと思って見るからエロいんだ。お前自身がエロいのを絵のせいにするな」みたいな難癖はなくて「いやエロいけどさ・・・」という前提で進んでるのは以前より建設的になったなと
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-10 13:10:35
    machdrilll 他の方が色々と書かれてるのを読んでもらえばいいと思うけど、「あからさまな18禁ものに関しては公的な身分証明書を提示しての入場制限を実施済み(運営というよりもメッセと千葉県の指導)」で、最近行ってないないから確約は出来ないけど刀剣乱舞で女性が集まりやすいイベントゾーンと18禁ゾーンは会場の両端にあり、目的で混在することはないのでゾーニングは出来ている。ので問題ない。そもそもそこは今回問題にされてる件と関係ないだろ。と回答させていただきます。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2016-02-10 13:13:26
    「個人的な感想として」セクシーではあるよね。「ポルノ」とか「わいせつ」とは全く思わないけど。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-10 13:26:10
    kunugi_yashiro 子供が居ても悪いとは言いませんが、好き嫌いで言うなら「そういう場所にガキを連れてくる大人が大嫌い」「ゾーニングされた場所で子供の教育が配慮が萎縮がなどという寝言をほざく腐ったモラハラクズ大人が超嫌い」です。ゾーニングってのは主催者や参加者だけが気にするもんじゃなく、本人や保護者もイベントがどういう場所か調べた上で近寄らせない。とかお互いに配慮すべきなのに、自分達は何もせずに一方的にこちらにだけ譲歩を要求する手合いに好意的になれるわけがないでしょ。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-10 13:32:42
    その辺でリスクとか計画して親を説得したうえで会場に来て、そういうイベントに行くことを場待ってたから結果的に騙したことを大人に怒られても自分の責任で受け止める自己責任の考えがある子供はおおっぴらには歓迎できないけど嫌いではありませんよ。ただ、その手の馬鹿はズル入場したのをDQN自慢でネットで晒して核炎上招いてこっちに迷惑かけてくるからどの道嫌いにはなるんだが。
  • くぅにゃん @qoonyan 2016-02-10 13:46:30
    dijkstra_src まなざし村って言葉は「フェミニストに対しての揶揄」ではなく、最初から「自身の単なる不快感を、架空の児童や「一般人」に仮託し排除を正当化する行為」を行う方々に対しての揶揄です(´・ω・`)
  • sleepsounds @sleepsounds 2016-02-10 13:58:34
    (個人的にはこの表紙絵は「女の子がパンツ脱げかけに見える(けどよく見ると違う)絵」という認識なので、ワカメやしずかちゃんレベルのパンチラという意見には賛成しがたいなあ)
  • sleepsounds @sleepsounds 2016-02-10 14:04:15
    (脚に引っかかってるアンダースコート発見した時自分は「えっこれパンツ?いやいや全年齢だしパンチラしてるからパンツじゃないよね?……あ、アンダースコートか」ってなったので、もしかしてまとめ主さんは表紙絵を「パンツ脱げかけノーパン状態」と認識したのではと思ったがアンダースコートをパンツに誤認したのはもしかして自分だけなのか)
  • きういどーる! 衣装クリエイター募集 @kiwidoll_jp 2016-02-10 14:34:30
    んー。千客万来目指して欲しいよね。こんなんばっかじゃないんだからさ。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-02-10 14:40:33
    なんかもう、めんどくさいから次回以降ブルカかアームスーツでええやん。それかロボ中心で。あー、でも女性型ロボットに対しても「性的だ」って文句言う頭おかしい人達居るからなあ。バーチャロンで抜くとか高度過ぎだぞ。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-02-10 14:42:12
    そもそも、猥褻物利権持ってる警察ですらパンチラ程度はOKって言ってるし、映倫やCERO基準でもパンチラ程度はかなり軽度な部類なんだが。なんなの?文句言ってる人達は肌色が嫌いなの?
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-02-10 14:43:15
    2次元キャラのパンチラでやいやい言ってる人達、今すぐに雑誌グラビアに文句言いに行けよ。もっと過激な事してるじゃねえか。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-02-10 14:45:02
    こういう基準関係は整合性ってのが最も大事なんだけど、グラビアに対して文句言う人いないのが最も腹立つ。整合性が取れないから頭に来るんだよね。フィクションのパンチラがダメなら現実のパンチラとかセクシーショットはもっとダメなんじゃないのと。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-02-10 15:17:58
    参考までに、コロコロコミックですらこの程度のパンチラは普通や。
  • ファトン・ザ・アキューザー@ふぁふ大佐 @fatFmen 2016-02-10 15:26:27
    自分も最初は「これはパンツ、では・・この子はノーパンなのでは・・」と思ったけれど良く観たら「ブルマのような何か」と同じ厚みがあると気づき、「ならば良し」と今はなったのでたぶんだけれど「パンツ」と勘違いしてる人が大騒ぎしている感。では「パンツであった場合はどうなんだ?」と言われたら、「内部にもっと詳しく掲載していただきたい」とムッツリ全開で申します。中学生が購入し、その中学生が新たな扉を開いたらそれはそれで日本の未来が明るい気がする。ハイ
  • 存在感ゼロ @jyouhoueru 2016-02-10 15:37:54
    以前、海洋堂がワンフェスを中止にしたとき、説明された理由はこうだった。 「表現の勝負の場なのに、便利なサービスの場だと思ってる【お客さん】姿勢のヤツが増えすぎたから」 「覚悟の決まってないヌルい人間が増えれば、当日版権のシステムは崩壊する。版元に迷惑かけてまで主催するのは何故か考えろ。ここは市場ではない」 表現を縛って使いやすくしろなんて騒いだら、また癇に障って中止にしかねないんじゃ…
  • 地下猫 @tikani_nemuru_M 2016-02-10 15:38:14
    全年齢対象、つまりゾーニングなしのイベントで性的な意味合いのある絵を強制的に売ることを問題提起されると、これだけ「文句言うな」と吹き上がるお方がいることはよく理解できた。全年齢対象のイベントのことなのに、子供は来ないとか子供を盾に取るなとかいっちゃえるのだね・・・
  • プーカァ @pooka_pooka 2016-02-10 15:42:19
    普段LO読んでるから中身エロくても表紙エロいのはダメと思ってる疑惑。
  • あがたいぬかい @agatainu11 2016-02-10 15:42:30
    toshizoaraki 女向けの場合どれだけゾーニングしても「イケメン見たくない」「女が楽しんでるのが気に入らない」という理由で個人サイトまで荒らされるんだけど男向けもそうなんですか?男向けは2chしか見てないけどあまりそういう傾向は見られないも