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慰安婦は『借金漬け』だったのか?(uncorrelated氏のツイートまとめ)

慰安婦はその業務によって借金の返済を進めており、借金漬けに『された』という表現は不適格とのこと。 また、あくまで慰安婦制度を非難する場合は、、(公)娼制度全般の女性人権的問題を核にすべきとの言。 私見:比較的冷静なuncorrelated氏に比して、反論者たちの激情振りがかなり気になった。 また、慰安婦制度はごく一般的な近代(貧困)女性の悲劇であって、何らかの尾ひれをつけて特別かつセンセーショナルに扱うのが適切とは思えない。
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ekesete1 @ekesete1

@uncorrelated @emigrl 数百円では借金漬けではないというのはあなたの個人的基準でしかない。前借金制は借金の多寡によらず奴隷制

2016-02-09 09:38:49
uncorrelated @uncorrelated

@ekesete1 @emigrl 「家族に借金漬けにされた」という表現ならば、適切だとは指摘しております。

2016-02-09 09:41:58
ekesete1 @ekesete1

@uncorrelated @emigrl 親も騙された事例> 「私は水商売をする所ならば遣らぬと答へたるところ同人は水商売をする所ではなく女中の如き仕事を為すものなる旨申したるに依り・・・ ci.nii.ac.jp/els/1100058589… (p1164)

2016-02-09 09:42:46
uncorrelated @uncorrelated

@ekesete1 @emigrl 米軍の報告書の話をしており、他の文献からどう解釈されるかは話をしておりません。

2016-02-09 09:43:59
ekesete1 @ekesete1

@uncorrelated @emigrl 米軍文書には親が娘をだましたとは書いてないね。

2016-02-09 09:44:56
uncorrelated @uncorrelated

@ekesete1 @emigrl 私は騙したと書いてあるとは主張していません。

2016-02-09 09:46:21
ekesete1 @ekesete1

@uncorrelated @emigrl 慰安婦は騙されたと書いてあるね

2016-02-09 09:46:46
Haruki Atomiya @snobbie

だから何?としか。借金を理由に自由の無い労働に従事させられるのは当時でも違法だったのだから、公務員である軍人が事情を知りながら女性を解放して送り返さなかったことは国家による不法行為でしかないということ。 twitter.com/uncorrelated/s…

2016-02-09 10:00:27
uncorrelated @uncorrelated

慰安婦になることで負債が増えるのであれば、借金漬けにしていると言えますが、借り換えですから借金漬けにはされていません。既に借金漬けになっている家庭の女性が慰安婦になっただけで、因果が逆に聞こえます。RT @emigrl: 借金(借り換え)させているので

2016-02-09 08:48:12
uncorrelated @uncorrelated

@ekesete1 @emigrl そこについては話をしておりません。

2016-02-09 10:05:17
ekesete1 @ekesete1

@uncorrelated @emigrl あなたはテキサス親父文書の慰安婦が債務奴隷であり、かつ誘拐被害者であると理解している。そして親が騙したとは言えない(親も騙された事例がある)ことを恐らく今知った。ではこれ以上何を言いたいのかな。

2016-02-09 10:08:44
uncorrelated @uncorrelated

@ekesete1 @emigrl 私の主張は既に明確に書いてあります。twitter.com/uncorrelated/s…

2016-02-09 10:17:16
uncorrelated @uncorrelated

@ekesete1 @emigrl 「借金漬け」で検索されれば分かりますが、債務が大きい事を意味する単語であって、「借金漬けにされた」と書けば、債務が拡大した事を意味するので、御主張はおかしいです。誤解を避けるために「債務奴隷として扱われた」ぐらいに書くべきでしょう。

2016-02-09 09:38:24
ekesete1 @ekesete1

@uncorrelated @emigrl 数百円の借金は十分大きいね。それに金額の多寡は関係ないだろうだ>奨学金「取り立て」ビジネスの残酷「借金漬け」にして暴利貪る.

2016-02-09 10:21:23
uncorrelated @uncorrelated

@snobbie 「借金漬けにされた」と書くと、闇金融のように債務を膨らまされたと言う意味になるので、例えば「債務奴隷として扱われた」ぐらいに表現すべきだと話をしているだけで、道徳的な是非などは議論していません。

2016-02-09 10:28:55
Haruki Atomiya @snobbie

@uncorrelated 元の表現が膨らまされたと意味しているようには感じませんが。ただ実際には元の金額よりも多額の借金を背負われてた例は少なくないので。どちらにしてもその借金は違法で無効なので「債務奴隷」という表現も不当ですね。

2016-02-09 10:33:11
uncorrelated @uncorrelated

@snobbie 議論しているのは米軍の報告書から何が言えるかであって、報告書に「元の金額よりも多額の借金を背負われてた例は少なくない」とは書いていなかったので、今の議論には無関係です。

2016-02-09 10:34:13
Haruki Atomiya @snobbie

@uncorrelated 多額のピンハネをするのは借金を膨らませるのと何が違うのですか?

2016-02-09 10:37:57
uncorrelated @uncorrelated

@snobbie 議論しているのは米軍の報告書から何が言えるかであって、それを超える話はしていません。私は一つの史料から言えることと、全体の構図を俯瞰することが違う事を、研究をしていると言う人に説明すべきなのでしょうか。

2016-02-09 10:39:47
Haruki Atomiya @snobbie

@uncorrelated 米軍の報告書だけから何か言えるなんて、はっきりしたことは何も言えないに決まっているじゃないですか。学問を舐めていませんか。

2016-02-09 10:41:58
uncorrelated @uncorrelated

一応、検索して確認してみたのですが、債務が大きい人を「借金漬け」と形容しているので、「借金漬けにする」と表現すると、債務を膨らませると言う意味になると思います。だから、それは「債務奴隷として扱う」行為だと説明した方が適切だと思います。@emigrl

2016-02-09 10:46:17
uncorrelated @uncorrelated

@snobbie 米軍の報告書に何が書いてあるかを議論しているのだから、米軍の報告書だけからはっきりしたことが言えます。

2016-02-09 10:49:24
Haruki Atomiya @snobbie

@uncorrelated では多額の生活費をピンハネしたことが書いてありますが、それは借金を増やすことと何が違うのでしょうか。

2016-02-09 10:50:17
uncorrelated @uncorrelated

@snobbie それについては、既に延々とツイートした分があるので拾ってください。

2016-02-09 10:51:02
Haruki Atomiya @snobbie

@uncorrelated なるほど米軍の報告書には金利が書いていないから借金が増えることは無視するということなのですね。

2016-02-09 10:52:18
uncorrelated @uncorrelated

@snobbie 「(米軍の)報告書には・・・借金漬けにされたことがはっきりと書かれている」というツイートに対してのコメントでして、繰り返しになりますが、ある史料から何が言えるかの話であって、歴史的な構図を俯瞰する作業をしているわけではないです。

2016-02-09 10:53:49
Haruki Atomiya @snobbie

@uncorrelated 書いてありますよね。読めないのは言語能力の問題ではありませんか?

2016-02-09 10:55:04