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コメント

  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2016-02-14 21:35:13
    金銭的な支援はどうすればいいんかね
  • 羽倉田 @wakurata 2016-02-14 21:44:18
    先週なんか重大発表するって言ってたけどこれだったのか
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-14 21:44:55
    追い風に乗っかりましたね。丁度いい事件も起こったことだし名前売るチャンスですね。ここで日和ったら終わりなのを肝に銘じて……。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2016-02-14 21:47:51
    「党首紹介ページのスーツがダサい」という点を党随一のチャームポイントとして付記したい。ナポリの職人に特急料金を払うんだ!
  • 羽倉田 @wakurata 2016-02-14 21:51:55
    元気の方で今までやってた製造業系の下読みはどこに振るんだろう? 工業系のコンサルやってただけあってこの人しかいないって感じだったと思うんだけど。
  • ななし @nothing_tia 2016-02-14 21:58:12
    利権絡みの人たちが集まって身動き取れなくなりそう
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-14 22:01:16
    『表現の自由を守る党を立ち上げ、党首になりました。』 マジか。 #マジか #参議院議員山田太郎全国比例
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-14 22:11:14
    自民党の卑劣な有害図書検閲姿勢をさっくり潰してくれた山田太郎議員が対表現規制専用組織で立ち上がるのであれば、昨今のアホ国連によるうわ言圧力の数々にも真っ向立ち向かい逐一シャットダウンしてくれるのではなかろうか。期待値爆上げである。
  • dice @DAIKON7748 2016-02-14 22:13:31
    これは甲子園レジェンドの山田太郎
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-14 22:14:39
    今まで無党派だったけど、支持政党決まりました。この党しかない。有名無実に終わってほしくない。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-02-14 22:16:38
    ああ、成る程。政党結社の自由だからか。 我々もそうだけど賛同者がもっと増えればいいな。
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-14 22:35:00
    寄付の窓口を早めにアナウンスしてほしいですね
  • 広瀬みつこ @hiroya0626 2016-02-14 23:01:31
    表現の自由を守る党のアカウント、( @hyogenjiyu )を早速フォローしました。最新情報をこまめにチェックしようと思います。
  • 羽倉田 @wakurata 2016-02-14 23:18:41
    世耕さんから仕事もらったとか言ってたのが気になるんだよな。新党になった一番の理由じゃないかという気がする。
  • okoo @okoo20 2016-02-14 23:38:57
    この政党広がりますかな。 できれば広がってほしいものだが。
  • 鹿司 @Limith31Limith 2016-02-14 23:43:37
    これでどれだけ得票できるかが気になります。オタ系の人達は実際の投票行動に繋がらない事が非常に多いのでその辺が本気で心配です
  • きなこもち@トンベリ鯖 @mochiko_FF14 2016-02-14 23:54:49
    日本で表現の自由のために戦ってくれる議員はこの方しかいないようなので皆さん投票を……!
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016-02-15 00:05:39
    在特会とかが勝手に支持しそうですね。
  • oreero_maniacs @oreero_maniacs 2016-02-15 00:10:33
    表現の自由は決して「綺麗ごと」の世界ではないが、そこをあえて火中の栗を拾ってくれるのは、この人が第一人者だと思う。ぜひ皆さんの支持を。
  • 裏技君 @urawazakun 2016-02-15 00:31:54
    わーいサポーターなろーっと
  • 富田3S @isihikawa56 2016-02-15 00:33:47
    山本太郎や山本一郎と混同されないような対策が真剣に欲しい
  • あぼか丼 @abkadon211 2016-02-15 00:48:49
    一瞬山本太郎かと思った 「あんなの」と一瞬でも混同してしまった
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2016-02-15 01:03:32
    是非とも頑張ってください。
  • LCO @f_lco 2016-02-15 02:08:10
    この人は応援してるけど党名微妙だなぁw まぁ当面参院選改選は応援するし、個人単位の活動で期待できる珍しい議員だから、頑張ってなんか・・・こう・・・うまい位置?に納まって欲しい
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-15 02:20:33
    いや、党名はこれでいいんですよ。「自由推進党」みたいなぼんやりしたのよりもわかりやすい。ついでにワンイシューに特化した方がいいかもです。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2016-02-15 02:22:26
    選挙時は元気に所属されたままそこからで、選挙時政党とは別に表現の自由のためのこの政党ってことなのかな。軽く調べると政党助成金の対象議員数にカウントしなければ複数所属も可能のようだし(要調査)。
  • 中杜カズサ @nakakzs 2016-02-15 02:24:34
    ともあれ7月の参院選比例区出馬なら非拘束名簿式(個人名投票可能)なので、支持する場合「山田太郎」と書けば、どの政党に所属していても一票となる感じ。
  • selvis @revenir_sleep 2016-02-15 02:29:52
    とりあえず次の選挙で入れる所は決まったな…あとは今から、どの程度周知徹底ができるか。政治の話ってリアルだとしにくいしなぁ
  • おてっち@不愉快と思われるオッサン @Otecchi 2016-02-15 02:38:53
    たぶん反表現の自由党というか健全育成党とかいう名のような政党を立ち上げて、山田議員の考え方を徹底的に潰そうとする人たちが参院選までに出てくるんじゃないかと悲観視している。次の参院選は18歳選挙権になってから初の選挙で、若者に変に表現の自由に傾倒してもらっては困る人も多いだろうから特に。
  • ephemera @ephemerawww 2016-02-15 03:18:55
    表現の自由という表記はふわっとしてるな。カバーする問題の範囲が広すぎる印象を与える。この人が関わっているのはコンテンツ産業だけなのでは。ところで、上で自民党を論い敵視してる意見があるが、別に表現規制は自民党の党是ではない。一部にそういう背景を持った議員がいるというだけ。いい加減、この点はちゃんと認識してもらいたい。こうした意見を反映させるのなら、こういう人材はむしろ与党自民党に参加したほうが効果的なんだがね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-15 04:04:54
    官房長官にアレを言わせ、また過去に二次元を児ポ法で縛ろうとし、現憲法にある「公共の福祉」という言葉を「公益及び公の秩序」に変えんと改憲案まで出している現状の自民党、規制強化が党是であるとしか私には思えないね。うわてのゴロゴロ蔓延る自民で山田太郎氏個人がどれだけ動けるかも知れている。以上あくまで音楽性の相違のようなものであり、意見が合致する事など有り得んだろうから該当する対立コメントへのリンクは付けないものとするよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-15 04:09:03
    「一部の」規制派が重鎮重鎮また重鎮、次期総理とまで言われる稲田朋美からして規制派、そんな流れであるなら対立は別個の党からという選択しか無かろうよ。…まぁな、音楽性が違うならどうしようもない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-02-15 04:12:36
    そもそも現行日本における「与党」という立ち位置がどれだけまずいか。TPPに関する自民主張の手のひら返しは何だったのか。国連などというものがアホな事をほざいてくる今、身軽に斬り合うなら野党という選択肢が妥当では無いかね。まぁ音楽性。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-02-15 06:39:24
    どこかのオバカさんが「自民党の事を認識してもらいたい(ブヒッ!)」と言ってるけど、大丈夫、みんなきちんと認識しているよ。この党が「東京都や国会で二次元の表現規制を推進する法整備をしようとしていた」のをね。
  • あるぺ☆ @alpe_terashima 2016-02-15 06:39:45
    表現規制も反規制も超党派的な流れなので、自民党でも表現規制側は一部の議員だけなのは確かなのだけれど、その一部の議員が「主導権を握っている」のが現状でしてね。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-15 10:08:54
    これまでは野党がクソすぎるから消去法で仕方なく自民に入れてただけなんで、こういう動きがあったのはありがたい。めっちゃ期待しとく。
  • BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016-02-15 10:09:40
    非拘束名簿式でも山田太郎と書こうとして山本太郎と書いて無効になる票がたくさん出るんだろうな。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-15 10:37:41
    サポーター登録しました!
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-15 10:40:47
    なんかHPが不安定じゃね?
  • ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016-02-15 11:14:19
    外国人なので何も言う権利はありませんが、軽く右翼だったらオタクたちにとって完璧だと思う。表現の自由を守ると言いつつ韓国中国寄りだと『嘘付いてるやろ』だと思ってしまうだろうし、GATEや艦これなどを見るに、オタクはエロ以外に関しては保守だし。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-15 11:28:08
    世界的に見ると海賊党のひとつになるんだろうか?
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-15 11:28:48
    これまで嫌々大嫌いな共産党に投票してきただけに、これは嬉しい。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-15 11:47:11
    ntbxp いや、そういう変なバイアスみたいなんは要らないです。「表現の自由を守ることだけに特化します。外交?経済?好きにすれば」ぐらいのスタンスの方が軸がわかりやすい。そこで一定の支持基盤さえできれば、表現の自由に、ある種の利権が存在することが認知されて、いろんな人が寄って来やすくなる。これが「右翼だから支持された」なんて認知のされ方になったら意味がない。
  • サイフィス @saifisu 2016-02-15 11:48:28
    山本太郎と同一視される事が前々からあったから、この人用の愛称が欲しい所だと思う
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-15 11:59:43
    フェミに比べてオタク側の人間って今まで政治的なアクションをしてなかったんですよ。もしくは政治と趣味とは別、と認識してるか。そこらへんがオタクが政治家に軽視される原因だと思ってるんですが。ようやっと選択肢ができたという感じです。30年遅い気もしますが。
  • endersgame @endersgame3 2016-02-15 12:01:46
    やっぱり山田はすごい
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-15 12:10:56
    確かに、表現の自由だけを掲げてもらったほうが投票しやすいと思います。そして、その表現の自由だけで票田になるとわかれば、他の政治家や官僚もすり寄ってくる。表現の自由以外の政策を掲げないほうが、すり寄りやすいはず。
  • Vix @xellectro 2016-02-15 12:10:59
    自分が気に入らない内容で見せたくない映画を公開前に検閲要求した稲田朋美はどこの党でしたっけ?(笑)
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-15 12:23:52
    自分の理念を信じ行動に移すのは賞賛すべき。口だけの政治「屋」多いからね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2016-02-15 12:36:12
    表現規制に関しては、各政党が今までそれを主な争点に戦ってきたわけではないので、どこの政党も統一見解は特に無く人によって言うこと割れてるから、自民がー民主がー言っても仕方ない。党本部と地方支部で対立してることもあるからなおさら(東京は知らんけど大阪自民はひどいぞ)。過去も超党派の「○○する議員連」みたいなのはあったわけで、そういうものとして活動してもらって、ちゃんと「表現の自由を守る活動」が票につながると証明しなきゃいけないと思うのですよ。なので応援したいし頑張っていただきたい。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2016-02-15 12:39:06
    ここでもジミンガーと言ってる人がいるが、平沢勝栄などの保守層に漫画やアニメへの偏見が多いのを承知の上で言わせてもらうと、どちらかと言えば似非フェミニストは左側の思想で発言する人が多いように感じるのでどっちもどっちですね。 個人的にはここをトリガーにして表現の自由に対する議論が広まればと思います。
  • ハチマキくろだ@10/2関西ティアD18 @hatimaki_kuroda 2016-02-15 12:48:45
    「表現の自由を守る党」って選挙ではどう機能するんだろう。元気のaliasなのか、山田太郎のaliasなのか、無効票になるのか。
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-15 12:48:48
    ドメインは日本を元気にする会で取ってるみたいだけど、独立した政党というよりは日本を元気にする会の関連団体のひとつとして活動するのかな。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-15 12:54:31
    美少女アニメやらAVの類って、右翼的な「綱紀粛正」左翼的な「弱者保護」どちらの観点からもフルボッコにされてましたからね。「政治的に正しくないもの」とされてきた歴史があるんで。「政治的に正しいんだ」と主張する人も必要です。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-02-15 12:55:26
    googleニュースでtogetterしか引っかからないんだが、マスコミに干されてる?
  • unusefu1 @unusefu1 2016-02-15 13:28:29
    他の党はほとんど反表現の自由党とか健全育成党みたいなもんだからなあ。まあ、ガッチガチだった太陽系は死に体だけど。
  • ぐるちみん @gtgtgram 2016-02-15 13:35:24
    表現の自由を守るのも大事ですが、ぜひともそれに伴う責任についても広めてほしい。無法地帯になりつつある。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-15 14:00:36
    基本的に権力者とかいわゆる「お上」は表現の自由が大嫌いだからなあ。ディストピア物のフィクションも実際の独裁政権も表現の自由が厳しく制限されてたりしますし。個人的には「表現の自由を守る党」の一党独裁政権とか見てみたい気もします。元禄時代みたいになるかもしれない。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-15 14:25:40
    gtgtgram 昔のが無法地帯だったよ。小学生のヌード写真集が普通の本屋で売られてたし 日曜の昼に水着女性を熱闘風呂に放り込んでたしエロゲが家電量販店に普通に売られてたし 今ではアウトは表現が普通に漫画に描かれてたし。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-02-15 15:15:45
    むかしは野球ネタ漫画で「クワタ」がボロカスに描かれてて無法だった。がそれがまさか先日まで連載されていたとは知らなかった。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-02-15 15:22:05
    「やりたい放題」ってのは実在人のゴシップ・プライバシーに関する報道が専らじゃないですかね。昔も今も。
  • ぐるちみん @gtgtgram 2016-02-15 15:34:47
    返信機能が上手く働かないので申し訳ないがこのまま。 自由を行使するということは、それが問題を引き起こしてしまったときに、自らで責任を取らなければいけないのではないかということです。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-02-15 15:46:37
    gtgtgram 全く、具体的じゃないですねぇ~例えば、誰かが書いた推理小説のトリックそのままの殺人事件が発生したらその作者は被害者に対して「責任」を追わなければならないというのか?エロマンガを書いてそのプレイを真似たバカがいたらその作品の作者が被害者に対して「責任」を追わなければならないのか、それとも、実在の人間を嘘で批判をしたら名誉毀損で訴えられて「責任」をとらなければならないのか……そう言う「具体例」を出していただきたいのですが?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-15 15:47:46
    まず「表現の自由」という問題を扱う上で「何の責任」が生じるんですかね?まずそこからですね。仮定するとエログロ表現が過激になると人が無法地帯になるから規制すべしって事ですか。過去「表現物」(今回だとアニメ・マンガ・ゲーム)で人や国が無法状態になった事が無いんですが。指摘されてる通り、ある部分では昔の方が性に対して大らかだったんですけどね。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-15 15:50:10
    gtgtgram つまり責任を取ってない物が大量にあるから無法地帯と言ってるわけか。具体的にどの作品の事?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-15 15:53:29
    管賀江留郎氏のHPから引用しますが(http://kodomo.s58.xrea.com/ijou.htm)(http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm)アニメやTVゲームの「無い」時代の方が凶悪事件起こしてますよね。統計ですとむしろ現代の方が凶悪犯罪は減少傾向です。おかしいですよね。これだけ漫画・アニメ・ゲームが全盛なのに。果たして相関関係あるんですかね?
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-15 16:00:01
    まあ、何かしらの作品を出して批判・批評されるのは当然だとは思いますよ。最近ですと元少年A手記「絶歌」が出版されて色々な議論が起こったように。そういう意味での作者の「責任」は常にあるでしょうね。わいせつ物問題ですと「愛のコリーダ」事件というのがありましたし。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-02-15 16:00:54
    ヒッチコックだったっけ……連続殺人事件の犯人が三人目か四人目の殺人を犯す前にヒッチコックの映画を見てて、「この映画を見て人を殺そうと思いついた」と自供したって話を批判的な立場の新聞記者から聞き、その新聞記者に「何か思うことはないのか?」と問われたときに「一人目と二人目を殺したときは、誰の映画を見たんだい?」と答えたのは。
  • ぐるちみん @gtgtgram 2016-02-15 16:03:07
    失礼しました。 作品がある程度読者に影響を与えることはありますが、それを真似たことによって起こる事件の類については事を起こした本人が責任を取るべきものでしょう。 ですので、瑞樹さんがおっしゃる例ですと >実在の人間を嘘で批判をしたら名誉毀損で訴えられて「責任」をとらなければならない が私の言いたいところの「表現の自由に伴って発生する責任」ですね。 例を出していただきありがとうございます。
  • ぐるちみん @gtgtgram 2016-02-15 16:03:10
    もちろん、表現の自由は他者の人権を侵害しない範囲でという前提はありますが、どうにも、最近その前提が忘れられているのではと思うことがありまして。
  • ES@toge専用 @hituji2222 2016-02-15 16:05:49
    なるほど。「石に泳ぐ魚」事件みたいなことを想定してるのね。それですと答えは「裁判なりで当事者同士でやって下さい」しかございません。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-02-15 16:06:22
    gtgtgram そちらは「表現の自由」ではなく「報道の自由」に類する部分だと思いますが?
  • 篠原あすま @kazuya895 2016-02-15 16:10:38
    山田太郎さんって維新の会よりの人なら応援できないな私は冤罪で橋下徹に強制入院させられた人だし。 腸も牢屋の中で腐りだして、後に腸閉塞で入院して、死にかけたし、医療ミスや冤罪事件の事を訴えるなって口封じで外科の医療も整形の医療も8年近く治療受けられないからな、骨も曲がり切って目も腫れてひん死。
  • 篠原あすま @kazuya895 2016-02-15 16:13:31
    山田太郎さんは橋下徹よりなのかな バカなブログ書きで、何千万も金もらってる坊や議員のおときたも橋下信者だし、政治の世界は 在日やくざの橋下徹よりの政治家多いな、安倍さんも渡来人で親米派だし。 政治屋は国民より自分達の保身で必死なのかな、馴れ合いしてるならきついな
  • ぐるちみん @gtgtgram 2016-02-15 16:26:06
    >>mizuki_windlow そうなんですか? では個人であればどんな表現をしても構わない、というわけは、ないですよね。さすがに。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-02-15 16:31:06
    gtgtgram 名誉毀損は個人であろうが法人であろうが、関係ないと思いますけど?
  • 旧屋草一 @muromachiyu 2016-02-15 16:31:33
    gtgtgram 少年Aによる「絶歌」で被害者遺族に対して死体殴り、に対する責任という意味でしょうか?そういう意味ではアメリカのサムの息子法やVOCAというものがありますね。これを日本に導入、或いはそれらに類する法の成立されれば「責任」を取る方法ができると思います
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-15 16:31:57
    gtgtgram で具体的に何をもって忘れ去れてると思っているの?
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016-02-15 16:37:29
    『工作員』が紛れ込んでいるようだな。
  • ぐるちみん @gtgtgram 2016-02-15 16:41:57
    >>mizuki_windlow そうですね。 >>muromachiyu なるほど。ありがとうございます。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-15 16:43:23
    表現の責任などと頓珍漢なことを言ってる人がいますが、誹謗中傷など他者の人権を直接的に侵害する表現については民法・刑法で争われるもので、実際、そういう裁判は起きていますよね?
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-15 16:47:10
    そういった人権侵害を含まない表現について、あえて責任と称すべきものがあるとすれば「他者の批判に晒される」こと。自分のした表現に対してネガティブな評価をされる可能性は排除できない、ということに尽きる。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-15 16:49:24
    そうやって、表現→表現に対する批判→その批判に対する批判→・・・という百家争鳴の状態を作り出して緩やかにバランスを取ろうとするのが、表現の自由が想定している社会の様相。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-15 16:52:45
    だからもしあなたが「いま野放図な表現が蔓延っている」と感じるなら、それらの表現に対する批判が社会の中に少ないということ。それは単にあなたの価値観が社会からズレているか、もしくはあなたのような価値観の人々が口をつぐんでいるか、どっちか。
  • ぐるちみん @gtgtgram 2016-02-15 16:54:47
    >KamoshitaYusuke なるほど。ありがとうございます。よく分かりました。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-15 16:55:01
    いずれにせよ表現者に責任を負わせるような話ではない。あなたがおかしいと思った個別具体的な表現について、あなたが声を挙げないことが問題なのだから。表現の責任を負っていない者がいるとすれば、おかしいおかしいと思いながら表立って批判の声を挙げないあなたなのでは?
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-15 18:15:14
    例えば、向精神薬によって犯罪を犯した者がいたとしても、それだけでその向精神薬のメーカーが刑事犯罪に問われることはないのです。もし、メーカーが刑事犯罪に問われるとしたら、その向精神薬による直接的な被害があった場合です。副作用による薬害などがそれにあたります。もし、マンガの影響を受けて犯罪を犯した者がいたとしても、それだけでそのマンガの作者が刑事犯罪に問われることはないのです。もし、作者が刑事犯罪に問われるとしたら、そのマンガによる直接的な被害があった場合です。
  • 辻井豊 @YutakaTsujii 2016-02-15 18:17:52
    YutakaTsujii 補足しとくと、マンガによって起こり得る刑事犯罪の例としては、名誉棄損罪とか、著作権侵害とかがそれにあたります。
  • 大宇宙神様 @TKRB48 2016-02-15 18:43:42
    この「政党」に同じく表現の自由を守れという野党議員がどれくらい参加するかも注目かな
  • 陪審員13番以後 @jurormanyothers 2016-02-15 18:52:51
    生まれて初めて「支持政党なし」の状態から脱却できそうだ
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-15 19:21:23
    『表現の自由を守るのも大事ですが』 大事ですが、じゃなくて、まずそれを守らないとその先の話はできませんですよ
  • 愚者@タイダデスネー @fool_0 2016-02-15 19:37:57
    自民党以外の選択肢になってくれるといいなあ。
  • ささきん @sasakichieda 2016-02-15 20:00:43
    ほんと。比例区は今まで消去法で自民だったけど、ここなら進んでいれられる。選挙で進んで選ぶのほぼ初めてかもなー。小選挙区は自民のままだけども、「野党もだらしないけど自民も議席取りすぎて油断してる印象だぞ」ってスタンスの自分には自民1表現1はベストバランスだ
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-15 20:29:11
    まあ「表現の自由」以外にさしたる政治的ポリシーを持たない私のような人間にとっては朗報です。自民は論外として、民主も規制反対という雰囲気じゃないし、社民か共産ぐらいしか選択肢なかったからなあ。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-15 20:32:12
    MS06zaku0 小学生のヌード写真集はいちおう「芸術」扱いだったんですよ。てか当時は子供の裸をいやらしい目で見る大人の存在なんて認知されてなかったです。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-15 20:38:04
    MS06zaku0 全体的にテレビ界(地上波)からお色気が消失して久しいです。何きっかけでこうなったのか。私は酒鬼薔薇事件以降のテレビバッシングと綱紀粛正がある種の同調圧力(○○テレビが規制してるんだからうちも)みたいな流れを生んだからでは、と睨んでるんですが。それに対する揺り戻しも起こってないし、謎です。水着女性を熱湯風呂に放り込む、みたいな企画は今じゃニコニコ動画のイベントでやってたりしますけどね。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-15 20:51:58
    最高のバレンタインデープレゼントだよ。チョコなんて目じゃないね。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-15 20:56:58
    ntbxp 個人的な見方だけど、オタクに右も左もないと思いますよ。単に面白いものが好きで、それを取り上げようとするやつが嫌いなだけじゃないですかね。右から秩序と道徳の名のもとに奪われようが、左から倫理と人権の名のもとに奪われようが、楽しんでるものが無くなってしまうのは同じなんで。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-15 20:58:41
    gtgtgram 「トップキャスター第3話事件(細木○子を思わせる占い師が登場した回)」みたいな状況を想定してるのでしょうか。ただあれは裁判ではなく、圧力という形で削除に追いやりましたからねえ。テレビ界で「強い者はおちょくらない」みたいな不文律ができてる気がします。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-15 21:01:20
    ま~た「自民党が選挙で勝ったら表現の自由は終わり」の時期が来たのか。都議会戦衆院選参院戦で自民党が大勝し続けてるのに全然終わりが来ないんだが一体どうなっているのか。そしてこの与党絶対多数の中で一人会派がなんの役に立つというのかと。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-15 21:02:30
    これかわいい、これ面白い、この展開燃えるって盛り上がってる時に、神だの製作者の歴史観だの人権だの過去だの持ち出されてもひたすらウザいだけ
  • milimili @milmil55082946 2016-02-15 21:08:13
    barubaru14 仰ることも御尤もですが、たった一人の会派でも『表現の自由』に特化してくれる会派がようやく表れたんだから、私は応援したいですよ。
  • ephemera @ephemerawww 2016-02-15 23:06:42
    やはり「政党支持の問題」と短絡的にすり替えてしまうバカが湧いて出たねw コメント欄でも賢い人はちゃんと見ているが、表現規制の問題は政党性の問題ではない。現に赤松氏は先日、自民党議員に働きかけて規制の流れを止めている。この20年以上、規制勢力が自民党議員を抱き込み、一方規制反対運動は反自民を盲目的に喚く上にいるようなバカ共(笑)に取り込まれてしまったから負けてきた。山田議員のように有望な人物はむしろ与党に参加してくれたほうが効果的な働きができると思うね
  • トレ(仮営業中) @tolerance_18 2016-02-15 23:11:40
    とりあえず山本太郎と混同される危険性を何とかしないとな
  • ephemera @ephemerawww 2016-02-15 23:23:42
    それと表現の自由というテーマは公共性との線引きが難しい。それは過去の表現規制反対派の方針、意見が統一できなかったことからも明白だ。つまりこの問題にはどこかで妥協が求められる。方針を一歩誤ると潔癖な人間からの支持を一気に失う恐れがある。果たして自民党と妥協できないような潔癖クンが、山田議員がそうした判断をした時に許容できるかどうか。反規制運動は現実と妥協ができない潔癖性、教条主義、原理主義で負けてきた、ということをいい加減学んでもらいたいものだが…。山田議員の活動は気長に見守る必要があるだろう
  • まっつん @mazdadesu 2016-02-15 23:37:58
    『表現の自由を守る党』も山田太郎議員も全面的支持するけど、この事で表現規制反対派の自民へのロビー活動が停滞したら返って悪い結果もあり得る。
  • 游鯤 @yusparkersp 2016-02-16 00:06:14
    何にせよ数にならんと話にならん。
  • 日本を元気にする会を元気にするアカウント @tAtEJ128 2016-02-16 00:08:22
    少しでも表現の自由を守ろうとする議員や候補ならば与野党の区別なく連帯していった方が良いかと思います。 個人としては取り上げにくいこの争点だからこそ、この党が受け皿になれるのではないでしょうか。 また表現の自由以外の政策に関しては「日本を元気にする会」が担当することで、「元気会」を支持しない人にもアピールできると思います。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-16 01:20:20
    milmil55082946 そう。オタクってシンプルなんですよ。「表現バカ」と言い換えてもいいかもしれない。表現の自由の主張を先鋭化させるために、あえてそれ以外の政治的主張を捨てる人もいます。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-02-16 02:18:28
    比例当選には最低百万票が要る。比例立候補には選挙区と合わせて10名候補を立てなければならないので、安上がりにするために山田氏以外全員をダミーで選挙区に立てても供託金は3300万円で、その場合おそらく山田氏以外の分の2700万円は返ってこない。5名の議員を出さないと政党交付金もない。かなり大変。
  • hogehoge @hoge1689 2016-02-16 03:00:00
    ephemerawww 赤松氏の件はやっと出版の業界団体が機能してきたということであり、20年というスパンで見るならば、かつての反対運動の当事者はなんの後ろ盾もないなかで児ポ法や青環法での創作物規制を防いできたじゃないですか。外野の小競り合いが癪に障るお気持ちは分かりますが、当事者の実績だけは全否定しないでいただけませんか。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-16 07:08:43
    「狼がくるぞ」と言い続けるだけの活動を実績と言うのかねえ
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-16 07:18:38
    とりあえず、「表現の自由は大事だけど、○○はダメ」みたいな変な聖域を作らないことですね。別に美少女アニメやAVだけを守るための党じゃないし。表現物と名のつくもんなら、ヤクザ漫画もK-POPも抗日ドラマも、その他自分と接点のないジャンルも守るつもりでいますよ。じゃなきゃ内ゲバでダメになっちゃう。「○○はいいのに、なんで○○はダメなんだ」と内部で言い合う状況になったら目も当てられない。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-16 07:41:51
    とりあえず、テレビは規制がどんどん厳しくなってるし、アングラ系の舞台なんかも相当やりづらくなってます。90年代は自由だったなあ。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-16 07:48:41
    「あらゆる表現の自由を守れ」とか言ってた人たちが、ろくでなし子・北原みのり(敬称略)が逮捕された時手のひら返したまとめはこちらになります。http://togetter.com/li/753620「聖域は作らない」と言うなら「殺人こそが俺の自己表現だ」と言う人たちの「自由」を守るのかと。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-16 09:53:37
    barubaru14 それ、「俺の気に食わない表現だから潰せ」案件じゃなくて「法に触れるな」案件でしょうに。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-16 09:59:33
    なんにせよ表現の自由特化の政党になったとして、それでも票が取れない人数が伸びないとなったら、「表現の自由は得点にならない」というメッセージを政治家に送ることになるから、俺は応援する。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-16 10:06:12
    まあ、実際のところ日本じゃ経済政策を出せないと国政では厳しいとは思うけど。わかってる、わかってますよ。国政はそう簡単じゃないってのは今までの左右のお祭り騒ぎ見てれば。
  • catspeeder @catspeeder 2016-02-16 10:13:32
    barubaru14 【「聖域は作らない」と言うなら「殺人こそが俺の自己表現だ」と言う人たちの「自由」を守るのかと。】アホかなこいつ。
  • milimili @milmil55082946 2016-02-16 10:37:15
    いくら表現の自由を掲げたとしても、コミケに行く層の全員が投票してくれるわけじゃないことはわかってる。でもだからこそ、せめて「表現の自由を第一に掲げてくれる政治家」の出現を願い続けてきた俺だけは絶対に投票したい。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-02-16 10:51:32
    ろくでなし子氏の逮捕を「『法に触れるな』案件」と称するのであれば、松文館事件もそれに該当してしまうのでは。どちらも山口貴士弁護士が弁護されていますけどね。松文館事件ではなくとも、チャタレー事件でも悪徳の栄え事件でも『愛のコリーダ』事件でも構いませんが。
  • ハドロン @hadoron1203 2016-02-16 11:28:05
    表現の自由というと、範囲が広すぎて何をどこまで守るのか、対象がぼやけやすい。プロパガンダやヘイト表現、デマゴギー、著作権違反まで守ってしまっては意味が無い。線引きは難しいが、政治的な意図を伴う「表現の統制」や国民の知る権利を妨げる「過剰な自主規制」にNOを突きつけ、誰もが自由に意思表示できる「表現の多様性」を守ってほしい。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 11:46:04
    表現の自由の明確な線引きの1つは「他者の人権を直接的に侵害してるか」ということがあるでしょう。殺人が自己表現だーなんて屁理屈はこれで弾ける。ろくでなし子にしろ松文館裁判にしろ、刑法175条は人権を守る目的でなく表現を規制していることの是非が争点。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-16 11:48:52
    ただ、ろくでなし子は「女性が女性の性を扱った表現するのはわいせつじゃないからセーフだけど、男性が女性の性を扱った表現するのはわいせつだからアウト」とか謎基準の主張をしてたはずなので、そこは全く支持できない。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-02-16 12:56:20
    自民党への働きかけ自体はは一つの方法論として否定しませんが、それは有力議員に表現規制を肯定する議員がいること、改憲草案における「公共の福祉→公益及び公の秩序」への変更、麻生内閣時に創作物の調査研究を盛り込んだ児ポ法改正案が可決寸前まで行ったこと(ちなみに反対していたのは、現世田谷区長で元社民党の保坂展人氏や、民主党の枝野幸男氏でした)、青健法の制定を公約等の事実を踏まえた上で行われるべきであって、「政党性の問題ではない」とまでするのは、さすがに自民党擁護が過ぎると感じてしまいます。
  • hogehoge @hoge1689 2016-02-16 17:56:02
    barubaru14毎回創作物規制の浮上する児ポ法なんてプロトタイプのまま進んでたら、初期の法案成立の段階で創作物規制が入っていたのですから、それを狼少年扱いはおかしいのでは。
  • 山内アカネ @yamautiakane 2016-02-16 19:31:49
    レイパーを守る党なんて海外に立ち上がったら袋だたきですね
  • milimili @milmil55082946 2016-02-16 20:49:54
    yamautiakane いや仰る通りで。そんな党は今現在、日本に一つもなくてよかったですなぁ。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2016-02-16 21:42:50
    先日TBSの報道特集で放送法の客観性問題を「表現の自由の侵害」と言ったそうですが…(リンク先を参照 https://twitter.com/yamagiwasumio/status/698510396429197312 ) 個人的には番組がここで言う「表現の自由」とは全く違う事案なのに論点をすり替え、我々を混乱に巻き込もうとしてる様にしか感じられず不愉快でした。 そこと上手く切り分けて「客観的に論議する場」になって欲しいと思います。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2016-02-16 21:52:11
    Thin_ABARTH500 言葉足らずに感じたので補足、「表現の自由を守る党」の趣旨としてマンガやアニメ等の表現の自由を守る場であるべきだと思い、先に挙げた報道の客観性等どう考えても別問題なものまで混同させないで欲しいって事です。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-16 22:57:12
    KamoshitaYusuke 「他者の人権を直接的に侵害してるか」と言う話なら次は野良猫虐殺してその写真アップロードしまくって「これが俺の自己表現だ」と言うのを認めるかどうかですな。誰の人権も侵害してないでしょう?
  • reesia @reesia_T 2016-02-16 23:04:21
    表現の自由無罪を主張するような連中に利用されない事を心より願う
  • 千年屋 @azure_Chitose 2016-02-16 23:28:41
    barubaru14 横から失礼します。動物愛護法の第六章 第四十四条に、「愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、二年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。」とあります。表現の自由は認めた上で、他の法律で対処すれば良いのではないでしょうか。
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-02-16 23:59:33
    「マンガ・アニメ・ゲームに関する議員連盟」、略してMANGA議連という超党派の組織でも活動してきた人ですね。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-02-17 01:43:32
    アニメや漫画、ゲームは規制の矢面に常に立たされているから、結果的に山田議員の活動もそちらに比重が置かれるというだけで、「マンガやアニメ等の表現の自由を守る場」とは必ずしも限定されていないのでは。あと放送法ですが、4条1項を行政処分を伴う法規範と解釈した場合、憲法第21条に違反する可能性がありますから(そのため、法学者の間では倫理規範とする解釈が通説です)、れっきとした表現の自由マターでしょう。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-17 07:07:31
    azure_Chitose あのね、ろくでなし子も松文館も表現の自由を認めた上で法律に基づいた上で対処されてるわけでね。表現の自由を認めた上で漫画所持規正法(仮)で二次元ポルノの所持が禁止されるならそれで納得するんですか?
  • サイレントトラベラー @slpolient 2016-02-17 07:41:28
    ただ、10人候補者を出す必要があるのだから、「山田太郎氏が生き残るにはおおさか維新の会に合流するしかない」なんて話がでるのも無理はない。他党に合流するしか生き残る道はないと思う。
  • サイレントトラベラー @slpolient 2016-02-17 07:43:30
    山田太郎氏に生き残ってほしいことも、私が「民主党は解党して新党を作るべきだ」と考えている理由の一つ。「民主党なら支持できない」という人のほとんどは、自民党以外のどの政党にいても票を入れてくれなかっただろう。
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-17 07:47:55
    『プロパガンダやヘイト表現、デマゴギー、著作権違反まで守ってしまっては意味が無い』こういう「害のある表現は表現の自由の対象外」という理屈で表現規制に条件付きの正当性を与える主張が、表現の自由を守ろうとする勢力にとっては獅子身中の虫なわけで、こういうのが紛れ込まないようにしないと党の意義や価値が失われてしまう
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-17 07:49:26
    大原則として、表現そのものは内容を問わずすべて自由が保証されなければならない。表現行為の結果として何らかの被害や損害を与えたりする場合は、そういう加害行為を罪として規定された法によって裁かれるべきではあるが、それは表現の内容への規制や表現の自由の制限であってはならない。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-17 11:20:15
    barubaru14 そりゃそんな法律が制定されたらその法律の是非は争うにしても所持は犯罪になるでしょ。その法律は違憲だと思うので法律自体に問題が有るという形で争うと思うけど。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-02-17 11:26:56
    とりあえず、今年の参院選の全国区は山田太郎議員に入れる予定。
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-02-17 11:29:10
    barubaru14 現実問題として狼が来ているし、狼にやられた事例も多々あるんですけど。長崎県で数千円もする春画画集が有害図書認定されたの知らない?
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-02-17 11:33:16
    yamautiakane いや事実上欧州に存在するから。移民を保護しろって言ってケルンの集団レイプ事件を見なかったことにしている所。
  • 千年屋 @azure_Chitose 2016-02-17 12:06:16
    barubaru14 私は、貴方が「表現の自由を口実に悪いことが正当化される懸念」をお持ちだと思ったので「例に上がってる話なら動物愛護法あるやん」とお伝えしただけです。そのようなことは申しておりません。後はdokuman3さんが仰る通りだと思います。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-02-17 17:39:40
    KamoshitaYusuke その謎基準を言ってるのは北原みのりだと思われるが。ろくでなし子は当時雇われの身かつ「共犯者」扱いの北原を表立って批判することは出来ないだろ。今は関係が切れているそうだ。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-02-17 17:45:39
    「責任」って言葉は便利だね。刑事法の話ならすぐ「責任主義」って話がでるし、民法では「過失責任主義」、そのものずばり「製造物責任法」てのもあるから、流用して使ってるんだろうけど。自由権について話すときに「責任」なんて言う奴は信用しないほうが良いよ。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-17 19:35:25
    dokuman3 ならば何故動物虐待と言う表現を阻害する動物愛語法は憲法違反ではなく漫画の所持・販売の規制法は憲法違反と考えるのかと言う話になるわけですな。いやいいんですよ?動物虐待などと言う醜い行為は表現に値しないでも、動物虐待は公序良俗に反するから公の利益の方が優先するでも、守りたいのはあらゆる表現の自由ではなく特定の表現の自由」を守りたいでも、どんな理由つけても。ただ、へたな理屈だと二次元児童ポルノの所持販売にも適用できるでしょうが。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-17 19:36:59
    grayengineer 表現の自由と行為による責任は別で、行為による責任を問うなら問題無いというならかのソビエトロシアでも表現の自由は守られてたんじゃないですかね。表現した後の自由がないだけで。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-02-17 20:36:16
    barubaru14 揚げ足取りしたいだけなんじゃないのあんた。ソビエトには自由権としての表現の自由は無いでしょ。→http://www.departments.bucknell.edu/russian/const/1977toc.html
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-17 20:51:22
    barubaru14 別に人権侵害だけが唯一の線引きだなんて主張してませんけども。ただ、動物愛護法について私見を言えば、“みだりに”殺したり傷つけてはならない、という法律なので、殺害された動物の様子を写すことを目的とした表現であると主張して裁判で争うことは十分ありえると思いますよ。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-17 21:56:32
    barubaru14 いや、現行の法律が違憲だと思えばそれを主張するのは良いんじゃね?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-17 22:04:27
    barubaru14 というか、それで罰せられるのは表現する事ではなく虐待する事だからですね。表現しようがしまいが虐待すれば犯罪で、虐待しようがしまいが表現自体は罰せられないというだけの話です。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-17 22:12:19
    dokuman3 つまりポルノを販売所持するのが犯罪で、所持しようがしまいが表現自体は罰せられないならば問題無いのですね?
  • barubaru @barubaru14 2016-02-17 22:20:03
    KamoshitaYusuke で、表現の自由を守る党とあらゆる表現の自由を守るその支持者さんたちは動物虐待という表現を支持しその裁判を支援するんですかね?
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-02-17 22:27:57
    barubaru14 この馬鹿またすり替えやろうとしてるな。現実の動物が虐待される事を支持する政党があるわけないし、そんなのを支持するアホも居ないだろ。荒らしはどっかに行けよ。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2016-02-17 22:29:41
    barubaru14 どうせ捨て垢で荒らしやって楽しんでるんだろ。こういうのはさっさとBANしたほうが良いと思うぞ。
  • 千年屋 @azure_Chitose 2016-02-17 22:37:43
    barubaru14 貴方の目的や主張がよく分かりません。表現規制反対派の失言でも引き出したいのかな?と邪推してしまいます。簡潔に主張をまとめて頂けませんか? とりあえず、二次元児童ポルノという言葉はおかしいですよ。児童ポルノ自体、定義に疑問がありますし、山田太郎議員が仰ったように、「性虐待記録物」と呼んで、明確に区別して議論した方がよいと思います。 参考記事のURLです。→ http://logmi.jp/125818
  • barubaru @barubaru14 2016-02-17 22:39:10
    ltcmdr_komada では、あらゆる表現の自由の「あらゆる」とはどういう意味なのですか?としか言えませんな。あ、ついでにソビエトの件は当然「そんなレベルでいいならソ連だって表現の自由が守られてたことにできるわ」と言う意味ですんでね。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-02-17 22:40:56
    やや脱線気味の感はありますが、動物愛護法という例示は興味深いと思いますけどね。他人のペットを殺傷する行為は財産権の侵害であり、器物損壊罪で罰せられます。保護法益は個人的法益です。一方で、自らが飼い主であるペットを殺傷しても罰せられる動物愛護法の保護法益は、「動物愛護の良俗の維持」という社会的法益です。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-02-17 22:44:52
    ポルノグラフィは、「健全な性的風俗の維持」という社会的法益を保護法益とする刑法175条で既に規制されていますし、児童ポルノ禁止法の保護法益は、一応は個人的法益とされていますが(一応としたのは、実務ではその限りではないからです)、将来的に社会的法益を保護法益とした別法で、児童の性描写を伴った創作物が規制される可能性はゼロではありません(高市早苗氏も「児ポ法“では”創作物を規制の対象としない」という言い方をされていたと記憶しています)。
  • チコラブ(絵師やない) @chico_love 2016-02-17 22:45:09
    そうだね、性犯罪をエロコンテンツのせいにして責任を分散させるような、実質的にレイパーを守る動きをしている表現規制推進派は袋叩きにしないといけないよね RT yamautiakane: レイパーを守る党なんて海外に立ち上がったら袋だたきですね
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-17 22:48:32
    barubaru14 ケース次第だろうなあ。被告人の言い逃れでなくまさに表現のためであると認めうるケースなら、安易に有罪と断定すべきではないと思うよ。その一方で、同時に、その表現手法そのものを厳しく批判する立場を採るだろう、とも。
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-17 22:49:07
    barubaru14 表現の内容や対象や種類によって何らかのペナルティを受けるなら、それは表現規制であり自由への侵害です。表現の手段や結果として行われる行為に何らかの不法性がある、というのと、表現の内容や対象で不法性を問われる、というのは全然別の話です。たとえば「女性の裸体を描いたら懲役刑」これは表現規制です。「裸体を描きたいがために暴力で脅して女性を裸にした」これは不法行為です。
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-17 22:50:29
    そもそも話が逆転してしまっていて、私が言ってるのは「○○しない限りにおいて」という条件をつけたらそれはもう表現の自由とは言えない、ということであって、~でありさえすれば表現の自由といえる、なんてことはまったく言ってない
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-02-17 22:52:11
    大衆感情を背景にし、社会的法益を保護法益とした法律を支持していると、「ブーメラン」になりかねないという指摘には、一定の理があると考えます。私は刑法への「国旗損壊罪」の追加に反対するのと同じ理由で、動物愛護法には否定的です。
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-17 23:10:56
    論理学の基礎ですが「AであるならBである」が真であるとき自動的に真になるのは対偶にあたる「BでないならばAではない」だけです。逆である「BであればAである」や裏である「AでないならばBではない」は自動的に真にはなりません。私が言ったのは「条件をつけて限定する(A)ならばそれは表現の自由ではない(Not B)」なので、対偶は「表現の自由があるならば(B)条件の限定はない(Not A)」になります。
  • かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016-02-17 23:11:08
    本題から逸れるけど、自分も動物愛護法の立て付けはしっくりこない。おそらく起草者の想いゆえに「動物の命も尊重しなきゃ」って名目なんだろうけど、それがかえって効力を弱くしてないかな。特定の価値観に依存しない、公衆衛生や環境保全を第一義に据えた方が自由主義社会にそぐうし効力も強くなる気がする。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-18 01:00:36
    barubaru14 そりゃそんな法律が制定されたらその法律の是非は争うにしても所持は犯罪になるでしょ。その法律は違憲だと思うので法律自体に問題が有るという形で争うと思うけど。(二度目)
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-18 01:02:50
    barubaru14 動物虐待している画像を公開することを禁止するべきではない(表現の自由)。動物虐待自体は法によって裁かれる内容。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-18 01:04:00
    何でもかんでも表現だって言えば通ると思ってんじゃねーぞ。ぐらいの強さで言わなきゃわかんねーかな?
  • 兵頭新児@『ASREAD』執筆中! @hyodoshinji 2016-02-18 01:10:44
    フェミや「オタク界のトップ」とちゃんと対峙できるのかなあ。
  • 将軍 @syougun 2016-02-18 01:22:05
    利権が集まって~ってご意見がありましたが、そもそも利権にすらなれない(票になるか分からないしメインターゲット年齢層は選挙投票率悪いし献金要素としても旨みないし等々)レベルが表現規制反対活動の現状だと思うので、表現規制反対が有権者の利益(金銭授受ではなく)になると認識されるように動いていくのが大事でしょう。政治って利害調整ですし。
  • おるぐり@ポケモン赤チーム募集中 @allgreen76b 2016-02-18 01:48:59
    キチフェミや慎太郎系右派が居なくなったらあという間にオタからポイされそうな気もするので他の問題も勉強しておいた方がいい
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2016-02-18 13:56:36
    5名の政党要件満たす人数を民主なり自民から引っ張ってこれないなら、悪いけど自民に鞍替えして欲しかったなあ。実質無所属扱いになるんだろうし。山田議員個人は応援するし、ミンスに居続けても体よく使われるだけなのはわかるんだけどね。鈴木寛さんとか今から引っ張ってこれないか?
  • barubaru @barubaru14 2016-02-18 19:30:11
    dokuman3 つまり表現と呼ぶに値しないものがあるということですね。わいせつ物の規制で良く聞く論理です。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-02-18 19:37:01
    しかし4日たってもマスコミの報道は皆無か。こうなるとほぼネットだけでの集票を覚悟しないと。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-18 19:40:43
    grayengineer では憲法13条で「公共の福祉に反しない限り」と規定されている日本には最初から表現の自由はないんでしょうね。そして結局わいせつ物の販売・所持の規制は「表現の結果で起きる行為」の規制でしかないから元より表現の自由には反さないと言うことでしょうか。
  • 儀狄@乙提督 @giteki 2016-02-18 19:58:20
    barubaru14 横レスですがそれは違います。表現、言論といった”発信する”性質を持った権利は他の権利と衝突する場合がある(プライバシー権、名誉権、静穏権など)。そういった『他の権利と衝突した場合』の調整を行うのが公共の福祉であると解釈されています。
  • 儀狄@乙提督 @giteki 2016-02-18 20:00:46
    barubaru14 重要なのは『権利と』衝突した場合であり、権利以外の理由(秩序などの抽象的なもの)で権利が制約されることはあってはならないということです。これは、自由と民主主義を掲げている西側諸国においては当然のことであるとされています。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-18 20:33:32
    barubaru14 当たり前だろ。世の中の全ての物が表現だと思ってるのか?動物を虐待するのは単なる行為だ。それを誰かに見せるのは表現だけどな。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-18 20:35:35
    必死に揚げ足を取ろうとしてるんだが、ことごとく滑ってるのは凄いな。日本語を理解できるなら、なかなかこのレベルはできないぞ。
  • ざの人 @zairo21 2016-02-18 21:27:31
    おい東京新聞(中日新聞)、真に表現の自由を守りたいって思ってるなら?全面的に山田議員をバックアップ、支持!寄付、応援をしなさいwww
  • ざの人 @zairo21 2016-02-18 21:32:09
    しまった あんまりまともなことを言うてる議員さんだったから 元 みんなの党 だって知らなかった(苦笑い
  • ざの人 @zairo21 2016-02-18 21:33:57
    表現の自由で言うなら それこそ 朝日新聞も毎日も支持すべき議員さんじゃねえかw
  • barubaru @barubaru14 2016-02-19 07:36:17
    giteki それは「他の権利と衝突しない限りにおいて」と言う意味じゃないんですかね?『「○○しない限りにおいて」という条件をつけたらそれはもう表現の自由とは言えない』と言うのが正しいならやはり表現の自由は最初から日本にはないという話になり、表現の自由が日本にはあるならその条件が間違っているだけでしょう。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-19 07:40:18
    dokuman3 で、わいせつ物を所持販売するのは単なる行為であって表現ではないから規制には問題なく、デモを規制するのも別に表現ではなく行為の規制だから問題無いんですかね?パフォーマンス型の表現は大体貴方の理屈で規制できますね。
  • barubaru @barubaru14 2016-02-19 07:42:51
    ま、最後は結局「そんなものは表現に値しないもんだからうちは関係ない」で済んでしまうんだから規制側も規制反対側も楽でいいのかも知れません。反対側も「今回規制されたものは表現じゃないから俺たちは負けていない」と言い続けられるわけですし。
  • ザク @MS06zaku0 2016-02-19 07:49:01
    allgreen76b それはないよ。表現の問題は悪書追放運動の時からあるから規制派の戦いは永久に続く。 一人や二人規制派がいなくなっても規制問題はなくならない
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-19 08:00:00
    barubaru14 正直なところ、わいせつ規制は適当なタイミングで違憲を主張しないといけないと思っている。表現の自由についての報道やアクションが増えれば、最高裁も今までとは違う解釈を行う可能性があるし。
  • 千年屋 @azure_Chitose 2016-02-19 13:06:07
    あまり詳しくないので自信はありませんが、単純に、例えば生きる権利と表現する権利なら、生きる権利の方が優先されるんじゃないかなあ……。別にそれで表現の自由がないってことにはならないんじゃないかなあ……。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-02-19 14:50:58
    最高裁が長年全員一致で「猥褻規制は合憲。というか何度もそう判決してるんだからいい加減上告諦めろよ(意訳)」と言っているからには性表現は憲法上の権利たりえない。どうしても憲法で扱うなら改憲するしかない。
  • tomo_hiko @tomo_hiko 2016-02-19 16:25:42
    こんな発言がポロっとでるあたり「表現の自由を守る」とかは単なる票集めの道具なんだろうな http://goo.gl/73B0fn
  • endersgame @endersgame3 2016-02-19 16:42:22
    barubaru14 当たり前のこと言ってるだけだな。それでも規制されてるのは表現じゃなくて行為だからね。馬鹿は一緒くたにしたがるけど。
  • 大工ストラ @dijkstra_src 2016-02-19 17:59:59
    私も放送法に関する見解は残念ですし同意もできないのですが、山田議員は表現規制の諸問題において大変精力的に活動されていますから、総合的に判断して十分支持に値するという評価ですね。
  • Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2016-02-19 18:07:15
    報道の客観性について「それを含めて表現の自由」と言う趣旨の意見を拝見したが、この様な実例がある以上、編集して印象操作と言われてしまう様なものはもはやバラエティであり、事実のみを伝えるのが使命の報道は表現の自由と別問題であるべきと考えます。http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11199348/
  • 大石陽@聖マルク @stmark_309 2016-02-19 18:29:06
    IamNotUs 最高裁判決っていうのは固定されたものじゃなくて、社会が変われば解釈が変わるんだよ。でなきゃ尊属殺規定がなくなることも、婚外子に関する相続の不利益がなくなることもなかっただろう。合憲だからこそそれまで適用されてたんだから。
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-19 23:34:44
    barubaru14 公共の福祉は人権と人権が互いに対立したり矛盾する場合に何を基準に優先するかを示しているにすぎず、表現の自由に限らず基本的人権全般にわたって示されています。人権や自由を権力が恣意的に制限、規制する根拠にはなりません。また、公共の福祉というのは非常に狭い概念で、本当によほどのことがない限りはこれが持ちだされることはありません。少なくとも猥褻表現程度では公共の福祉がどうこうと言えるレベルではありません
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-19 23:40:27
    私自身は個人的にはそもそも以前からずっと刑法による猥褻物規制も反対の立場です。風俗犯的な罪は刑法から削除するべきだろうと考えています。たとえばアメリカではケーブルテレビの有料チャンネルで無修正のポルノ映画が放送されています。これは見たい人の見る自由と、見せられたくない人が意図せず見せられてしまわない自由の両立を図った結果ですが、個人的にはそれが理想だと思っています。
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-19 23:42:31
    で、見せられたくない人が意図せず見せられてしまった場合、それは権利の侵害になり得るわけです。何度も繰り返しますがそれは表現の内容がけしからんから処罰や規制をされるのではなく、その行為(頒布、上映、陳列など)が他者の権利を侵害するからです。
  • きゃっつ(Kats)⊿10/2乃木京都 @grayengineer 2016-02-19 23:44:13
    「猥褻な表現をしてはいけない」という表現規制はアウト。「猥褻なものは見たくないという人に本人の意志に反して猥褻なものを見せた」という他者の権利侵害を伴う行為もアウト。特に難しく考える必要がない、簡単な単純な話なんですけどね
  • barubaru @barubaru14 2016-02-20 09:35:29
    grayengineer なるほど。「○○しない限りにおいて」としても「何を基準に優先順位をつけるか示しただけだ」と言うことにすれば表現の自由は侵害したことにならないわけですね。私にはその両者がどう違うのかぴんと来ませんが、実質的に幾らでも規制できまた規制反対派は精神的な勝利感を得られるよい折衷案かとは思います。
  • ウィルヘルミナ (Vilhelmine) @HelmiLokadottir 2016-02-20 12:12:18
    nagisaryou 当時の児童性犯罪の存在を鑑みれば、昔は「子供の裸をいやらしい目で見る大人の存在なんて認知されてなかった」というのは違うと想いますよ。バブルが弾けて暫くまで各地域に個人経営の小書店が点在し、その片隅に「芸術」等の名目で置かれた児童写真集が無修正の裸体として珍重され、それらを出版界隈も大いに把握していた、というのが実情に近いかと。批判が少なかったのは、子供の人権への意識が今より浸透していなかったのも大きいですね。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-20 19:07:02
    barubaru14 お前以外のどこの馬鹿がそんな事を言ってるんだ?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-20 19:07:48
    彼を見てると、揚げ足を取るのにだってある程度の知能が必要だというのがわかるな。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016-02-20 19:10:15
    「表現は(なるべく)規制されるべきではない」は「表現以外は規制されても良い」じゃない。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-21 01:34:25
    HelmiLokadottir 子供の裸に関しては、「一般人」「ペドフィリア」という両セグメンテーションの意識の混同が行われたまま議論が進んでしまった、という意味で非常に残念です。一般人は当然ながら、子供の裸を見ても性的な感情は抱きません。むしろ「微笑ましい」もしくは「純粋で美しい」という感想を抱くものであり、その感情を昇華した形で少女ヌード写真や裸の子供を捉えたスナップ写真などが流通してました。一方でペドフィリアからすれば全部が性的対象になりえます。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-21 01:38:19
    つまりロリコン狩りによって、一般人が子供の裸を見た時に感じる芸術性や純粋なる美への憧憬すらも否定されてしまった。ロリコンを叩くためならそれ以外の人間の娯楽がどうなろうと構わない、というのが事態の本質であり、現在の二次ポルノ規制にも相通じます。ちなみに欧米などでは少年少女の単なる裸はポルノと区分され、現在も流通してます。
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-21 23:40:30
    nagisaryou 欧米で流通する少年少女の裸→「児童エロチカ」ではなく?
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-21 23:46:15
    「Nudism」「Naturist」とかでググってみると見つかるかもしれません。いわゆる裸体主義者の裸ならかまわないわけです。
  • 794鶯 @ANA90820150 2016-02-21 23:49:40
    というか児童ポルノ(三次元)は「性的に見るか」が問題なのだろうか。 あれは被写体の児童が性的虐待を受けているから守りましょう的な話じゃなかったか。 さすがにやらないと思うが、実在の方の児童ポルノまで「表現の自由!」と言って解禁にするのはやめた方が良いと思う。その辺は問題が多すぎるし、敵が増えるだけだぞ。 勿論、非実在少年については規制反対だけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-02-22 07:08:57
    ANA90820150 実在少年少女の方が、実は深刻に問題を孕んでます。たとえば赤ちゃんのおむつのCMで全裸のものが昔からよくありましたが、あれを児童ポルノと捉えることも可能だし、子供(幼児)の裸のスナップ写真とか、所持してるだけで犯罪なのか、とか。そこらへんの議論も進んでほしいのです。
  • しちゅう @43yyyt 2016-03-17 15:34:14
    nagisaryou これに関していえば、医学書の扱いについてはどうなるんだろうと気になっている。小児科の病気についてのまとめの本ほど子供の体を晒した本はないように思う。
  • ニャッバーン@辛い @chishima846a 2016-04-20 08:32:23
    表現の自由には「はすみとしこの世界」を出版する自由もあります、風刺が出来ない社会と言うのは息苦しい
  • ニャッバーン@辛い @chishima846a 2016-04-20 09:18:19
    nagisaryou 同じように「はすみとしこの世界」や『日之丸街宣女子』を暴力で脅したり規制するのもいけないよね
  • 聖☆チベタンガルパンおじさんことタツコマ @tatukoma1987 2016-04-20 10:23:45
    ltcmdr_komada 一応、政権批判さえしなければ結構無茶な映画撮影とかを軍隊協力でさせてもらえたみたいですけどね。中国と違って芸術に対する理解が政府にあったかららしいけど。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 2016-05-25 05:04:13
    表現の自由を守る党の党首とかいいながら他の党から比例立候補狙いって政党ごっこ遊びですね