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コメント

  • UROTAN @bb08a112 2016-03-03 11:39:46
    小学生僕「学校で逆上がりができなかった」 親父「まかせろ」 親父「庭に鉄棒取り付けてもらったぞ。練習しよう」 僕「やり過ぎぃ!」
  • Sの人 @siellc 2016-03-03 13:47:55
    子供の頃から協調性がなく、努力もせずワガママで逃げ続けていた大人たちリストだ
  • ずんどこべ @zundokobe 2016-03-03 14:04:08
    sportsと体育は本来違うもののはずなんだよね
  • Dcdcxr @Dcdcxr 2016-03-03 14:22:14
    自分の場合は英語がこれにあてはまる。学校の英語はまったくダメだったけど30過ぎてNOVA(色々言われてはいるけど自分には合ってた)で勉強し始めたらめっちゃしゃべれるようになった。そのひとなりのペースってのがあるんだよね。
  • momotora_0201 @0201Momotora 2016-03-03 14:24:45
    小さい頃からマラソンは走ってたら具合悪くて吐いちゃうし、マット運動で跳び箱の上で前転とか、なんでこんなサーカスみたいなことしなきゃいけないんだよとか思いながらやってて、ホントに体育が憂鬱だった。けど、大人になってのテニスやボルダリングやボードが楽しすぎる。
  • アナコ @mandarino6223 2016-03-03 14:32:22
    集団行動でマイペースにやるのは至難の技。その時期をなんとか過ぎたから今が楽しく思えるってある気がする。まあきっかけが良ければもっと運動が好きになれていたのかと思うと勿体無いけどね
  • 山元 太朗 @tarogeorge 2016-03-03 14:50:10
    身体造りもせずに、いきなり持久走やらせるのは、公権力によるいじめでしかない。
  • TJS @ShimadaTJS 2016-03-03 14:52:45
    はじめて逆上がりが出来た女の子:成功後の一言が指導者を撃ち抜く http://www.shoichikasuo.com/entry/2014/11/22/121010
  • 齊藤明紀 @a_saitoh 2016-03-03 14:55:18
    母校で「本学の体育は軍事教練みたいでダメ、フィットネスクラブみたいにすればいいのに」という声を聞いたのが30年前。変わってないんだろうかなぁ
  • ephemera @ephemerawww 2016-03-03 14:59:08
    学校体育が体育嫌いになる原因は主として3つある。1)各人の好きな運動ができない 2)各人にとって適正な負荷で出来ない 3)能力を耳目に晒される 1)はカリキュラムだから仕方がないとしても、2)は命に関わるし、3)は実技全般に言えるが、学級内に優劣のカーストを作り劣位者の心を歪ませることにもなる。こうしたことは文科省や教育現場で議論がされているのか、またどう結論しているのか。詳しい方がいるなら聞きたく思う
  • くつした@お腹すいたにゃ @the_sox 2016-03-03 15:07:40
    この人らは休み時間にドッジボールとか一切参加したことなかったんですかねぇ…。
  • マクガン @Makugan32 2016-03-03 15:17:27
    逆に学生時代体育会系だったような人は、大人になってからジムで地道なトレーニングなんか、ほとんどやっていないイメージがあります…やらなくても昔の蓄積があるから大丈夫だみたいな…
  • endersgame @endersgame3 2016-03-03 15:37:34
    the_sox ドッジなんて一定以上の技術が無くて皆が同レベルでもなきゃ苦痛の極みでしょ。
  • endersgame @endersgame3 2016-03-03 15:38:55
    体育以上に憎しみを集めてるのがレクリエーション等で半ば強制参加させられるドッジボールだと思うんだが。
  • くすき @kusuki_xx 2016-03-03 15:39:54
    自分の対して負荷が合っていないのに、無理矢理やらせて達成感を味合わせようとするの止めて欲しいわ。学生時代は本当に体育が嫌いだった。社会人になってジムで自分のペースで進めるようになったら楽しいこと! 体育の授業は嫌いだったけど、休み時間のドッチボールは好きだったな。自分のペースで参加するもしないも選べるんだもの楽しいに決まってる。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-03 15:44:54
    全体の水準をある期間内で一定以上にするために行う体育と趣味でやる運動を同じにしちゃ駄目だろ。
  • くつした@お腹すいたにゃ @the_sox 2016-03-03 15:55:05
    endersgame3 自分は運動オンチだけどドッジとかで避けるのは楽しかったよ ドッジは例として挙げただけで休み時間に一切運動の類はしなかったのかなって 体育が嫌いでも運動が好きになれるならその時期に気づくだろうと疑問に思ったので
  • あおがらす @aogarasu58 2016-03-03 15:59:42
    オリンピックに向けてのスポーツ振興でこれから良質なプレイヤーだけじゃなくサポーターを育てていく意味でももうちょっとスポーツ科学やスポーツ史なんかの座学授業の割合を増やしてもいいんじゃないかなと
  • やつそ @yakanitoi 2016-03-03 16:03:17
    体育は練習ほとんどなしで試合に出されるって言うのも嫌いになる一つなのかなと。走れば何とかなるサッカーとかバスケは好きだったけどバレーとか野球とかは苦手だったしなあ。一人一人にあてられる練習量には限界があるし練習ばかりだと経験者は退屈に感じるだろうから仕方ないことだけど
  • marumushi @marumushi2 2016-03-03 16:04:09
    確かに昼休みのドッジやサッカーは楽しかったな。持久走とマット運動と、汚えジャージにサンダル、首巻きタオルという絵にかいたような格好で意味もなく威張り散らしてた体育教師は死ぬほど嫌いだったが
  • やつそ @yakanitoi 2016-03-03 16:06:58
    the_sox 休み時間の運動といえば大抵サッカーとかドッジボール、バトミントンや鬼ごっこ?とかになるので個人技から運動が好きになっていくタイプだと気付けないのではないでしょうか
  • くすき @kusuki_xx 2016-03-03 16:08:54
    本来は「体育」って将来的に身体を動かす事は健康寿命を延ばすために必要な事であり、重要な事という健康面からも教育していかなければいけない事じゃないのかな? それを順位付けたり、個人差無視したプログラム作ったり、強化選手でも作っているのか?って程に一部の生徒にしか向かない事をやっているよね。将来的に考えても無意味。
  • たちがみ @tachigamiSama 2016-03-03 16:15:53
    努力もせず逃げていたって…逃げられないから嫌いになったんだろ できる人からは努力不足と思われるのも常だし
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2016-03-03 16:17:22
    競争したりするのが好きな性分の子もいるだろうけど、そういう子は部活や外部チームで本領発揮すればええんでないかいと。全体の基礎力を上げるのが目的の教育なのだったら、もう少し勝負よりも基礎に重点を置いてもいい気がする
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2016-03-03 16:20:34
    算数の授業は算数嫌いを作るためのものだし、体育の授業は運動嫌いを作るためのものだから、仕方ないね。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2016-03-03 16:21:47
    体育が苦手だった人を協調性がないとかワガママとか決めつけられるなんて、さぞかし楽しい人生なんだろうな。
  • くつした@お腹すいたにゃ @the_sox 2016-03-03 16:22:14
    yakanitoi そっかー。自分はスポーツ競技はバスケであれドッジであれ一点も入れることができないし一人も当てることができないくらいヘタクソだったけどなんだかんだみんなで遊べばそこそこに楽しかったんだけど、一人でランニングするくらいならその時間別のことして遊んだほうが楽しいと思えるタイプだったなー。体育だって50m走8秒台だったのが7.9になっただけで大喜びしたし運動オンチだからといって特別体育が嫌いだったわけでもなかった(マラソンは苦痛だったけど)。環境とか考え方の違いなんだろうね。
  • マクガン @Makugan32 2016-03-03 16:39:45
    運動が苦手な人を強調性がないだとか、努力が足りないだとか切り捨てる人と一緒にスポーツなんてやらなくても良いと思います…
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-03 16:45:43
    授業がつまらんのはそのとおりかもしらんが、別にジムに行かんでもわかるわ
  • エビゾメ @ABzome 2016-03-03 16:48:02
    思い入れある思い出による純粋な経験談は自分にとっては最高に価値のあるものだけど同時に他人や全体に当てはめはじめると最高に危険ですよー。
  • Bぼたん@エージェント見習 @omega_b 2016-03-03 16:48:25
    いの一番にスナイプされて外野送りにされるのでドッヂボールとか全然楽しくありませんでした(全ギレ)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-03 16:49:23
    専門家の指導うけたら面白いように上達するからねえ。ジムでなくてもいいけど、スポーツに興味があったら一度きちんと専門家あるいはそれに準じた経験者に教わるべき。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-03 16:51:24
    あと、本格的な指導受けたことなくて自己流でやると、ついうっかりやりすぎて故障やケガ、場合によっては死亡事故なんてこともありえるので、スポーツやりたいなって人はきちんとした指導者に教わるのをまじでオススメする
  • エビゾメ @ABzome 2016-03-03 17:01:24
    僕も体育は苦手だったけど大人になってからのほうが体動かしたがるようになったなー。強制的に動かされてるから気づかず発散できてただけかもしれないので必要悪でもあったのかしら。子供は成長期だし無理やりにでも、みたいな感じなのかしらね。
  • エビゾメ @ABzome 2016-03-03 17:01:31
    英語を挙げられてる人もいるけど、能力個人差も勿論あるものの他に注目した相手を嘲笑する姿勢が多いという問題はよく聞きますね。その経験から見られると恥ずかしいことを意識してしまうのもあるのかも。発音がどうだとか日本人同士で貶しあって、カタコトで喋る外国人なんて別になんともないのに。体動かすのもそう。ヘタクソなおじさんが居ても通り過ぎる人にはどうでもいいのだ。
  • CD @cleardice 2016-03-03 17:11:49
    私も体育は嫌いでしたが大人になっても運動するより本を読むか寝てるほうが好きです
  • まつはや @matsuhaya 2016-03-03 17:14:48
    「足は遅いし闘争心もそんなに強くないけど、体を動かすこと自体は楽しい」と気づけたのは、学校を卒業してだいぶ経ったほんの数年前。自分のペースでやってる水泳やウォーキングやポタリング楽しい。
  • まつはや @matsuhaya 2016-03-03 17:16:51
    他に、学校の授業できらいになったのは音楽(特に楽器演奏)。ヒトカラは大好きなのに。
  • cinefuk @cinefuk 2016-03-03 17:22:12
    体育教師がしばしば生徒指導要員として睨みをきかせているのも、軍事教練要素を感じる理由かもしれない / チーム競技で「弱点」として相手チームからマークされて、自チーム内で「あいつさえ居なければ得点されずに済むのに」と見られるの苦痛ですよ。
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2016-03-03 17:33:56
    うちの息子はどちらかといえばトロいほうだけど、授業も部活もいたってポジティブにスポーツを楽しんでるようだ。まとめにあるようなストレスはかかってないんだと思うけど、昔と今で学校が違うのか、例外的に良い環境なのか、それとも個人に帰結する問題なのか。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-03 17:33:57
    そも個々人に合った指導を受けたいなら塾なりフィットネスにでも行けば良い。
  • 清水代歩 @kaho_biz 2016-03-03 17:50:43
    わかるわかる。教員にも siellc みたいなのがいるから余計に嫌になるという。
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2016-03-03 17:52:38
    自分はそこまで運動に憎悪はなかったけど、単純に待ち時間が長くて退屈なのは嫌だったな。苦手な人にとってもそうだけど、何かしら得意な人にとっても好きなペースで出来ないのは辛い
  • 腐ってもエビル@FGO・シャドバ @kusattemoevill 2016-03-03 17:53:54
    真冬に運動服だけでグランドに座らされ、授業の半分近くは座って待ってるだけとかもあったし
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2016-03-03 17:57:33
    こういうのは個人の経験で語る部分がどうしても大きくなっちゃうので、あまりヒートアップしないように気をつけたいところ。どちらの側もね。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-03-03 18:12:42
    「フォームがおかしいからこう改善しろ、ここの筋肉を鍛えるといい」といったような具体的な指導ができず、運動オンチを無策でチーム競技に放り込んでおいて「ヘタクソめ! 向上心も協調性もないクズだから成長もできず周りの足を平気で引っ張るのだ! 気合入れんか気合を!」と中身のない精神論で詰る体育会系ダメ指導者みたいなコメントが最初の方にあるけど、それがそこそこ支持されちゃうんだなー
  • まちねこにゃ @matinekonya 2016-03-03 18:19:21
    lolとかhaloはそこら辺がよくできていていきなり対人戦に放り込むことはない。なぜ、学校の体育はlolのようにできないのか。
  • banbo @banbo25 2016-03-03 18:30:10
    走る時のフォーム、正しいボールの投げ方、水泳のフォーム そう言えば学校でちゃんと習ったことないな。今はそんなことないといいけど。
  • ぷんと @Punto1150 2016-03-03 18:30:24
    これは本当。集団での運動と、個人の運動はまったくちがう。
  • endersgame @endersgame3 2016-03-03 18:30:31
    the_sox ある程度田舎の学校で生まれ育ったのだろうけど、少しだけ想像力働かせれば個人の嗜好以前に「(学校/学年)の全員が休み時間に外で遊ぶなんてありえない状況」ぐらいいくらでも思いつくと思うが。そこまで思い浮かべばあとは「小1の体育で運動嫌いになった人間がそんな状況でわざわざ外へ遊びに行くかどうか」まで考えられたら完璧だっただろうね。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-03-03 18:31:32
    学習の一環として行われるスポーツ指導に、「不快なだけで効果の上がらない無意味なシバキではなく、生徒の運動能力向上に役立つ効果的なトレーニング」を求めるというのは「ワガママな逃げ」ではなく「出てきて当然の要求」だと思うのよ
  • cinefuk @cinefuk 2016-03-03 18:50:30
    endersgame3 昼休みにずっと校庭にいる人は「休み時間ずっと教室で本を読んでる子供」の存在に気付きようもないのでしょう
  • ネオきのこムーヴメント2016 @kinoko161616 2016-03-03 18:51:00
    金ノートもたまには正論を言うよな
  • 九銀@半bot @kuginnya 2016-03-03 18:51:56
    人には向き不向きがあって努力じゃどうにもならない事の方が多いというのに、まるで体育に順応する事が絶対正義かのような偏ったコメントに閉口する
  • ネオきのこムーヴメント2016 @kinoko161616 2016-03-03 18:53:45
    siellc そういう煽りもコメント欄を伸ばすには有効かもしれない。許しはしないけど。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-03 18:58:22
    だから、学校から「スポーツ」を完全永久に排除しなければならない。存在するのは「フィットネス」だけでいい。しかし体育教師の知能でこの違いを理解できるわけがないから、現実にはフィットネスを含めて完全廃止しかない
  • SA☆NO @sano810114514 2016-03-03 19:05:27
    運動音痴を嘲笑するDQNとか、チームメイトのミスにキレる脳筋野郎とかさえいなければ体育が嫌いどころか好きに転じるという人は少なくないはず。
  • Ikki - IR - Oka - 2 @okaikki 2016-03-03 19:08:06
    ある種の人々にとっては、「学校の勉強」や「企業での仕事」は、「どれだけ体力と気力を無駄に消耗するか」「どれだけ自分を犠牲にして全体に奉仕するか」が評価の基準のようですから、彼らにしてみれば、それを楽しんだり好きになったりするだなんて、許されない罪悪なのでしょうね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-03 19:12:41
    ただでさえ「力こそパワー、適者生存、生き残ったものが正しいのだ」のマッチョが一定数住み着くのがTogetter。そこで「体育教育」なんて話題、ド真ん中ですから当然現れますよねという感じ。体育の、しかも教育だもんなあ。
  • endersgame @endersgame3 2016-03-03 19:12:45
    cinefuk それはもう想像力以前の極単純な観察力か記憶力の問題ですな…。まあ小学生時代の記憶がほぼない自分が言うのもアレだが。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-03-03 19:24:49
    「金出してジムに通う人は効果的なトレーニングを指導してもらえるけど、学校の体育の授業止まりの人は効果のない根性論を叩き込まれただけ」って、よく言われる「所得の格差がそのまま教育の格差になる」っていう社会問題の一環だよな
  • 天狗 @tengusss 2016-03-03 19:29:53
    あくまでも自分の話だけど、小学校の頃は体育が一番人気だったし、徒競走がビリから二番目の俺でもそこそこに楽しめていたかな。ただ、冬のマラソンだけはあかん。寒いしクソつまんねえ上にしんどいし。
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-03-03 19:34:30
    「付順づけしない」って方向に行くとなぜか「全員で一緒にゴール」みたいな間抜けなことをやる教育機関はどこか頭がおかしい。それで運動の楽しさが教えられるんですかね?
  • ピーチク @ryusuke1922 2016-03-03 19:34:41
    体育に限らず、他の授業だってそう。 強制的にやらざるを得ない授業は苦痛でしかないけれど、興味のあるものを学ぶのはすごく楽しい。
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-03-03 19:39:02
    a_saitoh 授業の体育はもちろん、部活はもっと軍事教練なんですよね。もっと気楽に学校で運動できないものか。
  • 枝垂ほたるは、童貞を殺す服を着る。 @j_inbar 2016-03-03 19:49:29
    他の科目、数学とか英語で一番できない奴がクラスに晒されると問題になりそうなのに、体育で一番足の遅い奴や、一番飛べない奴が晒されても当たり前だしなぁ……。そりゃ嫌いになるなって方がオカシイ。
  • Hornet @one_hornet 2016-03-03 19:52:12
    「辛くないから好き」「辛いから嫌い」ただそれだけじゃね?
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-03 19:53:43
    あれだけの人数を相手に細かく指導するなんて無理だろうし、自主的にやれといっったら言うとおりにするような手合いでもないし格好の虐めの場にもなるし、であるならむしろもっと完全に軍隊化した方がマシのようには思う。
  • Sの人 @siellc 2016-03-03 19:57:31
    「例の教育の一環程度の「体育が嫌だった」とかって自己中心的なだけで周囲に合わせようともせず、自分には向いてないと甘えて努力もせず、被害者面すらして勝負も出来ず、いい訳ばかりで逃げ続けてろくでもない大人になった人ばかりなんですかね……、障害者や病気持ちの人だって、そんな情けなくないよ」
  • Sの人 @siellc 2016-03-03 19:57:44
    「俺なんかは球技も集団行動も上手く出来なくて悔しいからバスケしたり、体力が無くてマラソンとかびりっけつだったからスイミング通って、チビでのろまだったkら強くなりたくて柔道や剣道やって、集中力がねぇからと弓道やお寺通ったりしたよ、しんどくて楽しかった」
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-03 19:57:47
    プロスポーツ=芸能興業という反社会的職業に学校教育が関与すること自体が不適切と考えなければならない。スポーツ選手=薬物中毒の暴力団関係者というのはもはや常識
  • okoo @okoo20 2016-03-03 19:58:57
    まあ、昔のことなんていいからジムいこうぜジム。 筋トレの後の爽快感は最高や。
  • 今宵のBBCワールド視聴者 @Bbcbuta 2016-03-03 20:04:30
    成長期は身体というハードの変化にそれを操る感覚や意識というソフトのアップデートが追い付かないから、周りに期待される動作が上手くいかないのは当たり前だ、という話を聞いて、それを中学生の時に知っていたらと忸怩たる思い。そんな私は自転車に出会い漸く自分に合った運動を好んでするようになりました。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-03 20:10:54
    自転車いいよね自転車。慣れてくれば箱根駅伝二日分のコースを日帰りできるぞ
  • エビゾメ @ABzome 2016-03-03 20:13:52
    shiwazanin ちょっと前までやってたウサギ跳びをいまや「科学的根拠がなく体を壊すだけ」ってみんな覚えた知識の分際で口を揃えて言ってるのに残ってる教育が全部正確な根拠なんてないですからねえ。今ですらようやく転倒で怪我を生む組体操が問題視されつつも批判の声に納得いかない人がわらわら出てくるっていうのに。
  • ぼんじゅ〜る公文式 @France_syoin 2016-03-03 20:18:08
    だからって体育の授業を好きに過ごしていいというとダラダラ過ごして終わりなんだろw
  • エビゾメ @ABzome 2016-03-03 20:19:50
    そういうニュアンスではないにしろ分際はちょっときつい言い方でしたごめんなさい。でもまあ後付け知識なんてそんなもんなんですよね。自発的に気づけるようなもんじゃない。(まあだからって学校が全部悪いってわけじゃないんで難しいんですけど)
  • 佐倉いるか @aruanew 2016-03-03 20:23:42
    高校に入って急に体育が好きになったんだけど、そういえば先生からの指示もなくそれぞれ気ままにやってたからかも。対して一番嫌だったのは小学校時代に一列に並んでひたすら縄跳びする授業だった。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-03 20:25:15
    体育の全否定はしないが、まぁ、運動嫌いを生み出してしまうのは国民の健康的に問題よね。
  • MTF @URTDBL 2016-03-03 20:29:12
    少なくともうちの学校では体育教師がサボるためにサッカーや野球やらせてたから、乱暴者によるラフプレーアリアリの暴力スポーツと化していた
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-03 20:30:00
    「自分のペースで運動したい」を「体育の授業を自由時間にしろ」的に読み替えるのは違いますよー。この場合「自分のペースでの運動を『教わりたい』」ということであって。小学生の頃からそういう自己管理ができるなんて、誰も言ってないんですから。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-03 20:30:18
    社会人間としての規律を叩き込む授業はある方が良いけど体育では運動がセットになってるから難しい。それに体力勝負とか好きな子供は(自分を含めて)多いと思う。
  • 天川伊織(Amakawa Iori) @iori_0427 2016-03-03 20:31:14
    あ、これは本当にそうだ。昔は走るの嫌いだったけど、自分のペースでのんびり10km走れちゃう。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-03 20:31:38
    自転車いいよね自転車。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-03-03 20:32:59
    こういうのが連続すると、学校教育そのものを「目上の者による不快や理不尽に対する耐性を養う場所」と定義づけるタイプの人間が出てくるんだよね。そうなってしまうと、もう何をやっても心が楽しさを感じなくなる。社会環境のブラック化はそれを受ける側の人間の心の持ちようにも原因がある。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-03 20:34:28
    「出来ないと晒される」ってそんなんあるのか。私が知る限りでは出来ないグループは出来ないグループでまとめられてたな。公表会が嫌だったりマラソンで最後まで走らされるとかは、仕方ないと思うけど。
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-03-03 20:36:09
    ゲームやら漫画が楽しいのは、教育の磁場が及ばないジャンルであるからかもしれない。流行音楽も。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-03-03 20:38:14
    siellc いや、お前の自分語りされてもな?それで相手が体育のアレは嫌だったなぁって意見を協調性がどうこうって言うとかクッソキモいし。そもそも同調がどうとかってTL上で吠えてるけど「え?お前が一番同調を強要してるんだけど・・・」って言う。他人にマウンティングする為に鍛えてんの?不毛なことしてんなぁ自分
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-03 20:38:48
    集団競技や学校生活全体としてはむしろ同輩からの理不尽に服する場じゃないですかね。私の様なミソッカスじゃなくても上より横の圧力の方が強くて、それの内面化が協調とか団結とかでしょう。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-03 20:42:46
    「20人か30人以上の子供を先生一人や二人でどうにかしなければならない」という現状があるし、教育を語るならその前提の上に立つもしくは現状を改善するための合理的な策から話すべきだろうね。「個人指導で能力や性質や進度に合わせた教育を与える」が良いなんて誰だってそう思うわけだし(思うだけなら)
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-03-03 20:42:55
    ぶっちゃけた話体育が嫌いって言う意見に対してそこまで勝ち誇れる奴はどうかしてる感すごい。お前が努力したのを否定された気になってるのかもしれないが「知るかボケ」としか。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-03 20:48:59
    単純に体育の時間を全部廃止してほかの教科に当てればいいんじゃないの。学校まで来てボール遊びするぐらいなら英語教育の時間を増やすべきだろう
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-03-03 20:51:07
    siellc まあそれは否定せんわな。協調性がない俺も水泳とかサイクリングとかの一人スポーツは好きだが、サッカーとか野球は好かなかったね。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-03 20:51:57
    siellcの人が称賛しているのは横協調だし渚稜さんが叩いているのは縦協調だし、それほど対立もないのでは。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-03 20:52:17
    トゲッターは宗教的なマッチョ礼賛より宗教的なマッチョ全否定論者の方が多そう。
  • ocmpmlkdpn @shrimp_913 2016-03-03 20:56:33
    成績の高低で差がつくのは仕方ないしとても、出来ない子が出てくるのはカリキュラム自体に問題があると思う
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-03 20:56:45
    流行音楽も上位カーストの連中が示威的に口ずさんでたので良い思いは無い。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-03 20:58:40
    武井壮さんの「体を自分の思うように動かす」ではないけど体の動かし方を知るというのは大切なことだと思うけどな
  • greentoptube @greentoptube 2016-03-03 21:00:31
    自転車はヒザにやさしく健康増進に理想的な有酸素運動を続けやすいのでおすすめですね。 『トラックいっぱいの薬より一台の自転車』 総合内科専門医 矢木 真一 http://web.archive.org/web/20140811155540/http://www.heisei.or.jp/docterseye224.htm
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-03-03 21:01:24
    運動もそうですが、文系大学の科学や数学などもあまり人を気にせず好みで真面目にやるととても楽しい。大学生は教養科目なんかを真剣にやってみると良いと思う。先生の方も真面目に受けてる奴なんて半分もいないとわかりきっていると、ほどほどに力の抜けた面白い話をしてくれたりする。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-03 21:03:23
    ママチャリで遠乗りするのはいいね。買う金もないけどスポーツバイクはやはり良い思いがない。
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 2016-03-03 21:07:18
    「これ以上は、世間が、ゆるさないからな」と真面目な顔して言える方はえてして教育というものは「基本的に辛いだけのもの」であり「箔を得るためのもの」と思い込んでいるような気がしますね
  • 藤沢 了 @ray11893 2016-03-03 21:08:11
    個人的には競争で上位3名ぐらいは発表してもいいかなって思う。あとはそっとしておいた方がいいかなぁ。一クラス3人しかいないような学校はともかく。
  • 西大立目 @relark 2016-03-03 21:13:31
    別に体育科でもなんでも普通科公立校なのに、スポーツテストの成績を1位から最下位まで貼りだす、中途半端にマッチョ思考なクソ高校が実在すると聞いたことがある!いや、聞いた話だけど?聞いた、話だけど……
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-03-03 21:18:48
    relark 以前見た運動部だかでのまとめでは超マッチョなことを言っていただろ。http://togetter.com/li/934901 キャラ設定崩れてるぞw
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-03 21:25:19
    PKer_hayashi togetter芸人にそれ言っちゃ…
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016-03-03 21:33:52
    正直何がしてぇんだこの董卓アイコン。もう完全にいや夫枠じゃねぇか
  • こーたん(にづかこたろう) @kota110131 2016-03-03 21:36:13
    まあ、学校なんて「社畜養成所」だからねえ。好き嫌いじゃなくて、やんなきゃいけないからやるなんだよ。上に逆らっちゃいけないし、自我とか持っちゃダメなんだよ。そうならそうだと子供に説明すればいいのに。 #皮肉
  • 闇太郎 @yamitarougx 2016-03-03 21:43:20
    体育というか、クラブが嫌だったなぁ。
  • まこちー@他力本願寺 @makochi6341 2016-03-03 21:44:07
    体育だけじゃないな。音楽の授業がきっかけで楽器に苦手意識を持った子供とかも多いだろうし。 個々の生徒の個性や特性を考慮しない一律の教育は、協調性の育成の名を借りた個の抹殺の授業だわ
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016-03-03 21:50:01
    体育会系に虐められて体育会系界隈への「まなざし村住人」になった人も居るようやね。オタクとしては気持ちは分かるが、好い加減キモイので辞めて貰いたいわな。「オタク」がそう言うキモイ性格と思われたく無いし。
  • 五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2016-03-03 21:51:17
    あ、実際、スキー教室で其の手の指導員に虐められてスキーは大嫌いになりましたが、バイクでは限定解除まで面倒見て貰いましたので体育会系の方々には感謝ですわ。
  • neologcutter @neologcut_er 2016-03-03 21:56:02
    体育はいいけど、体育会系が嫌いなんだよね。よくいるでしょ、理論や現実を軽視して精神論だけで突っ走っていくワタミの会長みたいなのが。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-03 22:15:55
    PGERA_RX 他人に絡まないところが救い?
  • 西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2016-03-03 22:17:08
    これ言い出していいんなら、私は強制的にやらされる勉強の方が嫌だったなあ……むしろ勉強嫌いだったから、体動かしてればいい体育は好きだった。運動神経はまるでないけど。勉強についても、大人になってから自由に知りたいこと調べて学ぶことの楽しさについては同じことが言われてるよね。教育周りはもうちょっとなんとかならないものなのか。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-03 22:22:19
    考えてみたら、そもそも学校にグラウンドも体育館も不要なんでは無かろうか。グラウンドは潰して切り売りすれば自治体財政をいくらかでも救うことが出来るし、体育館も椅子をボルトで固定して講堂にしてしまえば有効活用できる
  • マクガン @Makugan32 2016-03-03 22:34:05
    学生時代がどうこうあっても、大人になってみればスポーツだの運動だの、その辺の優劣なんて社会生活上全然影響なんか無いです。そんなのよりむしろ健康のためにはちょっとウォーキングしなさいであるとか、そんなところから改めて運動の面白さに気づいてそこからスポーツの面白さにハマれる今の日本社会は、決してそんなに非道い社会でもないと思います。いろんな人が、いろいろと楽しくスポーツできると良いなと思います。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-03 22:37:37
    Dam_midorikawa 災害時の避難場所としての機能ェ…
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-03 22:38:12
    1098marimo 確かに。私もそっち寄りだと思うし。
  • akihiro6029 @6029___ 2016-03-03 22:38:14
    大人になって運動して楽しいのはいいとして、その運動する素地を作ったのは体育なり部活なりじゃないかとは思うんだけども。基本というか運動に対する意識というか
  • なまうに(携帯破壊済み) @nama_uni 2016-03-03 22:39:55
    外人が見たら軍事教練にしか見えない様な事を授業でやるんだからそりゃ面白くもなかろう。体育好きだって行進や回れ右やひたすら走るのは嫌いな奴多いだろうし。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-03 22:40:43
    Makugan32 もちろんジュニア(アマチュア)からプロとして世界へ通用するような育成環境もスポーツの発展としては大切だけどレクリエーションとしてのスポーツができる日本であってほしいですね
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2016-03-03 22:48:46
    大人になってからのスポーツが楽しいってのは、数十年生きて体の動かし方や運動の理屈がわかるようになったという側面もあると思う。私も小学生時代に苦手だったサッカーのリフティングが、大学の授業で久しぶりにやったら上手くなっていた経験がある。大人になって勉強が楽しくなるのも同じで、必ずしも学校を悪者にしなくても成り立つ部分はあると思うんだ。
  • 座椀膳 @zawanzen 2016-03-03 22:50:28
    体育は言うに及ばず音楽も学校や習い事のせいで興味が持てなかったから、当時の芸能人とかロクに知らない。
  • Toshikazu Kanke @sevenedges 2016-03-03 22:52:25
    個人の体験は否定しないし好き嫌いも否定しない。もちろん学校教育批判も否定しない。だけど自分の溜飲を下げるのにちょうどいい答えに飛びついてないだろうかっていうのは常に意識すべきだと思うんだ。
  • 春山春斗 @halt_haru 2016-03-03 22:53:50
    「体育以外の勉強の科目だって同じだろ?」という声もあるだろうけど、球技のように、算数のテストをチームでやらせるとかは、あまりない。生まれつき頭の弱い子と組んでグループ戦とかやったら、どういう状況になるかは目に見えているよね?
  • akihiro6029 @6029___ 2016-03-03 22:54:05
    怨念吐き出してる人達は教師やカーストに不満があったことと教科としての体育に問題があるかどうかをごっちゃにし過ぎてない?
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-03-03 22:56:49
    他の教科でも言われてることだけど「子供の頃その教科が元々得意だった人間がそのままスライドして教師やってる」時点で「その教科が不得意な生徒は受け皿のないまま振り落とされる」のがほぼ確定してるよな。("教えられなくても出来る奴"に"教えられても出来ない奴"の気持ちはわからない) 学校には「その教科が得意な教師」と「元はその教科が苦手だったがそれを克服してその教科の先生になった人」が必要なんじゃないだろうか?(なり手が居るのかって話だが
  • 春山春斗 @halt_haru 2016-03-03 22:58:53
    個々人ができるベストの運動習慣を作ることが重要なんであって、仮に順位といったものが必要であっても、それが団体責任になるようなやりかたを、強制参加させるのはどうかと思うのだ。それは、やりたい人だけやればいい。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-03 23:01:57
    ab_ra_na なんかこう、現状の問題点の指摘は良いですけど、体育やら部活やらウェイ的なノリを全否定されると、自分のいた集団やそこで様々なものを得てきた自分がボロクソ言われるようで黙ってられないんですよね。この手のネタは。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-03 23:05:57
    Aki_Shijou ならばなおさら、教育のための予算を災害対策のために流用することなど財政健全化のためには絶対に許してはならない。全国の小中学校は即座にグラウンドを廃止し、自治体の防災公園として分離しなければ
  • dice @DAIKON7748 2016-03-03 23:06:28
    無駄にグランド走らせるだけの長距離走の授業だけは未だに「これは無えな」と思ってる
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-03 23:08:06
    Aki_Shijou むろん自治体の防災公園として分離したからには、子供がボール遊びするなど絶対に許されない
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-03-03 23:08:48
    「教育アレルギー」に関しては、またそれはそれで大きな問題を抱えてると思うのでまとめ作りました。  http://togetter.com/li/945638
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-03 23:08:59
    というか運動嫌いな理由は普通に「疲れる」や「面倒臭い」とかが多そうなので、全体として本当に「体育の授業の影響が大きい」かどうかは要検証だろうね(鐘の音さんや同意する人を疑ってるわけじゃなく)
  • 渚稜 @nagisaryou 2016-03-03 23:11:11
    yamitarougx クラブってなんか、古臭いんですよ。新しい文化を認めてないっていうか。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-03 23:12:35
    Dam_midorikawa "子供がボール遊びするなど絶対に許されない"どうしてですか?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-03 23:17:53
    1098marimo ん…?そもそも、マッチョイズムと体育会系は、かなり重なるけど同じではないですよ。「非体育会系マッチョ」は(とにかくたくましければ偉いので)下剋上とかガンガンやると思う。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-03 23:20:55
    1098marimo 丁度いま外出したときもウェイ的な連中におちょくられましたし、生涯ウェイ的な文化に怯えて生きているので、つとめて敬意は表したいですけどウェイ文化を好きになることは無いでしょうね。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-03 23:26:26
    Aki_Shijou 防災機能を確保するための公共施設である以上、子供のボール遊びなど税金の目的外使用となる。そんなことが許されるわけが無い
  • mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016-03-03 23:27:59
    「マッチョ」って言葉も、他者を攻撃するためのレッテル貼り用の言葉になってきたなあ。「ネトウヨ」とか「文系」とか同じように。
  • おりた @toronei 2016-03-03 23:28:22
    これ実は逆もあって、小学生ぐらいの時にフィジカルで他の子を体育で圧倒しまくってる子って、案外高校ぐらいになるとスポーツやってないパターンあるんだよな。どっちにしても面白さが伝わってない。
  • taka @Vietnum 2016-03-03 23:29:04
    運動も体育も大好きで自分に向いてる!と勘違いしたまま高校で体育会系部活に入って、「しもうたΣ(゚д゚lll)カ!」となった人もいっぱい居るはず・・・(´(ェ)`)
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-03 23:32:52
    そもそもウェイは体育会系なのだろうか
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-03 23:35:25
    Dam_midorikawa 僕は許してもいいと思います。平常時にはただの(もちろん避難場所としての機能を持たせるための諸々は必要でしょうが)空き地、しかも学校の近くで誘拐等のリスクも低減できる。どうして子どもが運動するために使ってはいけないのですか。 その理論でいくと体育館(と便宜上ここでは称する)に集まった被災者が学校のトイレを使うのは公立校の場合税金の目的外使用となりますよね。
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-03 23:37:36
    DAIKON7748 自分の体力の限界を知っておく、限界を伸ばすことに意味が無いとは思いませんね
  • Sasaki Mitsuya @Mitchara 2016-03-03 23:47:01
    私はどちらも平等に嫌いなので中立不偏をもって自らたのむ者ですが、学校の体育がアレなのは費用の問題でしょうかね…
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-03 23:49:15
    ab_ra_na 体育会系にはウェイほどの嫌な経験はないです
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-03 23:53:41
    ab_ra_na マッチョ全否定で体育会系擁護って出来るのでしょうか??ちょっと想像つかないですが。
  • ゲンキ @GNK_0298 2016-03-03 23:56:59
    教師の教え方が良くなかったのも嫌いになる原因だと思う。 だからってどういう教え方が良いのかは分からないけど・・・
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-04 00:03:41
    1098marimo 「体育会系の全てが悪いのではなく、体育会系文化の中のマッチョ傾向だけが悪いのだ」という感じで、マッチョ的な部分を丁寧に取り除いていくと、「ストイックで礼儀正しい、下に高圧的でもない、綺麗な体育会系」が残るんじゃないでしょうか。そんなのはもはや体育会系を褒めてることにならないと言われたら、まあそうかもしれませんが。
  • EOL/ヤドクガエル @EOL_st 2016-03-04 00:06:44
    とある高校の体育の授業で、友人「運動嫌いって言ってなかった?」私「嫌いだけど、苦手ではない」という会話をした自分にとても当てはまります。 当時は喘息が酷かったり、協調性が足りてなかったりして、運動神経は悪くなくても、学校でやる運動全般嫌いだったんですよ。
  • m @m_r_m_r_n 2016-03-04 00:08:41
    休み時間のドッジボールって強制参加じゃなかったんですか!?私の母校(公立小学校)は週に一度は昼休みにクラス全員で運動場で遊ぶ決まりでしたよ……。平成の話です、、、。
  • こしょく @koshoku 2016-03-04 00:13:34
    この中に「体を動かすことの楽しさ」を否定している人はいないわけで、それに対して何も否定的に突っかかる必要はないと思うのですが…。以前にも同様のお話で質疑したことがありますので、よろしければ参照ください。 『ここが変だよ学校体育 完成版』 http://togetter.com/li/252051
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-04 00:15:42
    Aki_Shijou 地方自治体のレベルではそういう主張も出るかもしれない。だが防災施設に補助金を出す中央官庁がそれを認めることは無い
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 2016-03-04 00:17:25
    体罰は禁止されてるのになんで授業で持久走させるのは許されるんや(血涙)
  • ひとみ @eternal_17teen 2016-03-04 00:31:19
    学力テストの順位は非公開なのに、マラソン大会の順位は全公開なの何故なんだ。保護者参観まで許可でビリに労い拍手つき。プライドずたずただったわ…
  • キンダイチ @nanashi_mysf 2016-03-04 00:32:31
    水泳は学校よりスイミングスクール。スイミングスクールよりも自習が一番効果あった。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-04 00:46:38
    ab_ra_na 理不尽な要求は体育会系由来ではなくマッチョ由来であるという認識なんですかね?けっこう独特な考え方に見えますけど。
  • きゃっつ(Kats)⊿8/6全ツ名古屋 @grayengineer 2016-03-04 00:56:32
    んー、このまとめの指摘、それもあるんだけど、でもやっぱり疲れるのは避けたい心理もあるから、それだけでもないのかもな。一時期乗馬やってたけど、そういうゲーム的楽しさのあるものなら、まあ続けられる感じかな
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-04 01:01:42
    絶賛不人気な持久走だけど、集団競技と違って他人との関わりが少ないから、班でやる理科実験とかよりはマシだった。運動がダメなことは今更隠すまでもなかったし。
  • 醜権 @IamNotUs 2016-03-04 01:03:16
    むしろ私に負けたら恥だという皆さんのプレッシャーの方が大きかったかも。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-04 01:16:01
    1098marimo えーと、理不尽な要求を理不尽なまま肯定したいんですか?
  • LCO @f_lco 2016-03-04 01:47:55
    「自分のペースでの運動を『教わりたい』」 学校教育の現場でそんなもん出来るだけのリソースがある訳がネェだろばーか、で終了
  • LCO @f_lco 2016-03-04 01:57:20
    と、ぶっこんでから思ったけど 進度別で勉強したければ上でも下でも塾や予備校で解決するけど、ガチ運動系には色々行く場があるけど、運動苦手な児童が外部で運動を習う場ってのは確かに少ねぇな 自分の育った場所だと野山や田んぼ駆けずり回ってれば大体何とかなったし、地域の子供会単位で上級生が下級生の面倒見て・・・やっぱり田んぼ駆けずり回ってボール遊びしたりしてたけどアレは特殊すぎる・・・・
  • さくらみらい @MiraiSakura 2016-03-04 01:59:36
    学校教育の体育って、「練習」が本番なんだよなぁ。運動が苦手な人ほど、練習で失敗してたらもうそこで終わりだった。練習する練習をさせて欲しいとつくづく思った。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-04 02:16:58
    「体を動かすことが楽しい」という感覚があることが理解できない。「体を動かす」ことは、疲労・(準備であっても)けがの要因となりうるので運動が有用という常識には賛同不可。皆マゾヒストですか?
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-04 02:19:33
    Dam_midorikawa 中央官庁にお詳しいのですね
  • 玉藻(公式) @Roseate_Rosy 2016-03-04 02:21:54
    勉強でも運動でも、「自分がやりたくもないこと」を延々やらされるのがその事が嫌になる原因だよね。「パソコンなんか触りたくもない、全部やってくれ」って部下に押し付けてたパソアレルギーの中高年が趣味のサイトとそこへの行き方とか教えたら自分でメモ作ったりしてちまちま楽しんでるのと一緒
  • 四条あき @Aki_Shijou 2016-03-04 02:25:49
    f_lco 水泳は個人競技だからスクールで習熟度別に面倒見てもらえますねでも陸上のスクールって聞いたことないような(僕の見識が狭いだけでしょうか)。テニススクールでもクラス分けされますね、問題は野球サッカー等の集団競技ですか
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-04 02:26:40
    ab_ra_na 「一定の効能が認められるものでも完全に理不尽を取り除くのは不可能なので、ある程度までは許容する」のが私の考え方ですけど、そうでなく単に「体育会系」の言葉の認識の問題ですよね。
  • 彩の昔(sai) @saico1001 2016-03-04 02:31:10
    授業だけで楽しめるレベルにならないのは,国語や数学や化学などなどやっていて分かると思うけど。どれだけやっても好きになれないというのはあるけど,それは体育に限らないはず。努力とか絆しか言わない教師はもちろん論外だけど。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-04 02:42:00
    いわゆる「体育会系」とされる(特に嫌われる傾向にある)のって、「厳しい上下関係」や「全体主義」や「精神論」みたいなのだけど、ダメな部分はマッチョで全て説明つくみたいなことなんだろうか?
  • LCO @f_lco 2016-03-04 02:48:22
    Aki_Shijou 今の少子化時代、少年野球チームで小学生どころか年長から面倒見てたりする(うちの親父コーチやってる)ので何があるか分かりませんぜ・・・
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-04 02:49:38
    「マッチョな傾向だけ悪いのではなく、マッチョ傾向や全体主義傾向や気合い至上主義精神その他諸々がダメなのでそれを全部取り除こう」ってことなら「お、おう…」って感じだけど。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-04 02:55:47
    というかマッチョと体育会系、体育の授業、部活(運動部)、ウェイ系はそれを同一のものとして言ったのでなく単にネットで嫌われる属性を並べただけなのでウェイ系は体育会系かとかマッチョは体育会系かみたいな話になることじたい謎ではある。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-04 03:28:45
    1098marimo …? そもそも、「マッチョを否定し体育会系を肯定」なんてのは元々別に私の立ち位置じゃないですよね。マッチョと体育会系は違うと言ったら「じゃあマッチョ否定して体育会系肯定するとかありうるのか」と聞かれたから「たとえばこういう意見ですかね」を返したまで。「体育会系の短所は全てマッチョ由来」とか別に思ってないし、そう書いてもないと思うんですけど、書いちゃってたなら私がまちがえましたごめんなさい。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-04 03:30:56
    ああそうか、たしかに「綺麗な体育会系が残るんじゃないか」って書いてますね。別に自分の意見ではないよっていう予防線を忘れた私のミスだ。ごめんなさい。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-04 03:40:56
    マッチョイズムは残虐だと思うし体育会系もわりと嫌いですが、それらは別々に否定したいんで、なんで「マッチョ否定寄り」を自称しただけで「体育会系やウェイ系を否定されると」の話が始まるんだ?と思って突っ込んだんでした。別に混同してるわけでなく「まりもさんは好意的だけどネットでは嫌われる要素」の詰め合わせだってことみたいだったんで、じゃあその辺も私の誤読誤読。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-04 03:41:21
    お恥ずかしい話です。
  • 酔宵堂 @Swishwood 2016-03-04 04:43:52
    omega_b 外野送りで済めばまだマシな方(と云うかいかに痛くなく外野に出るかを考えるのが第一)なのに、無理矢理内野に戻されるとかあったんだよな……
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-04 05:07:13
    学校とは一定水準を要求する場であるため、体育においても特定の種目をこなさせられる。「好きなように運動」と同じく「興味のある分野だけ好きなように勉強」もまた楽しいだろうと思うよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016-03-04 05:10:23
    勉強の「赤点」と同じく、持久走などにおいて「タイム何分以下は補習」という形式であれば文字通りの地獄絵図であったろうな。完走すればOK、まぁ慈悲はある。
  • @myk_nlhl 2016-03-04 05:26:32
    運動ができない奴が衆目に晒されるってのは、具体的にどんなふうにされたの
  • ST @tkm41714 2016-03-04 06:22:13
    それと部活動ね。
  • オタク嫌いのオタク(コイケ) @mugicyagaoisii 2016-03-04 06:23:39
    そうだね学校はクソだね分かるようんうん
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-04 07:14:08
    ガッコの体育が嫌いだったってのはわかるんだけど、自分の経験から体育の科目自体を非難するのはちっと違うんじゃないかな~
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-04 07:15:36
    体育会系アレルギーをこじらせ過ぎなんじゃないの?だってあらゆる科目において好きなようにできれば楽しいのは同じじゃん。
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-04 07:21:47
    体育会系の全体主義傾向や精神論傾向だってそのものが悪いわけじゃないんだよ。統制力と精神力が多くの分野で力を発揮することを否定できるやつはいないでしょ?問題は関係ないところにそれを持ちだすやつであって、それは体育会系の問題ではなくそいつ個人の問題
  • レオ @reo77701 2016-03-04 07:29:43
    まあ授業でジョギングやって自分だけ遅くて晒し物になるよりは一人で走る方が楽しいかもね
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-04 07:38:17
    順位付けが嫌って意見もあるけど、それは義務教育のあらゆる科目ににおいて順位付けは悪とするのかな?競争力と向上心てかなり親和性の高いものだと思うんだけど、幼少期からそれを養うことはよくないと?ある分野での弱者に対する理不尽な攻撃があるのなら、それそのものが問題なのであって、競争が問題というのは違うんじゃないかな
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2016-03-04 07:43:37
    小学校~中学校くらいの間は体育あるいはスポーツで好成績を収める人ほど人気が出るっつーか生徒内での存在感が増すって言うのは、程度の差はあれ古今東西共通でしょうからね。その時点で上手く出来なかった事が尾を引く人が居るのも別に不思議では無い。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2016-03-04 07:47:05
    ちなみに私小中とアメリカの現地校行ってましたが、 ・体育は毎日あり ・普段は球技やチームスポーツメインだが教わる具体的な技法とかはそんなに深くない ・週一回は3-4km程度のタイムトライアルあり ・部活は日本よりかなり束縛緩い と共通点相違点ありましたね
  • touchey@ハピネスのぶたさん @touchey 2016-03-04 07:57:04
    本題とはあまり関係ないけれど,「体育の授業を受けなきゃいけない意味がわからない」と「算数や理科を勉強する意味がわからない」という感情は,似たような所から生まれてるのかなと思った。
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-04 08:00:34
    体育会系的価値観の功を知らない人ほど「体育会系」とひとくくりにして非難する。それっていわゆるオタク非難となんにも変わらないんだけど、みんなそのへんはわかってるのかな?
  • Tsuyu@お仕事募集中 @tsuyu1222 2016-03-04 08:12:30
    まとめにもあるけど勉強も同じだと思う。やらされる勉強は面白くないけど、自分でやる勉強は楽しい。
  • marumushi @marumushi2 2016-03-04 08:14:50
    まあ功は知らない、もしくは害を受けたと思ってる人が叩くんだから当然だわな。むしろ功だとされてる事がその人にとってはそのまま害となるという方が近いか(厳しい上下関係、同調圧力etc)
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-04 08:20:42
    組体操の害を見ればわかるとおり、そもそも体育教育自体が不必要なんじゃ無いかな。いっそ学習塾に義務教育機関としての資格を与えれば「体育の無い学校」は即座に実現するんじゃ無かろうか
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-04 08:29:21
    明確な命令系統とそれに迅速正確に従うこと(上下関係)によるパフォーマンスの向上のこと。価値観そのものが功などとは一言も言ってない。
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-04 08:39:01
    あと、「自分にとっての害」という主観でしか考えないのがまさにオタク批判と同様というか。そういうのを当然にしちゃイカンよ。功罪合わせて考えることや、「体育会系」と一括りにすることが本当に正しいか、問題の階層分けをすることをきっちりしなんと、何を喚いても無意味だよ
  • うにうに @wander_wagen 2016-03-04 08:40:05
    上下関係そのものが害になるってのもなかなか理解し難い話ではある
  • 夏梅 @t_01201 2016-03-04 08:51:39
    現実性はともかく、小学校も1人の教師が全科目担当じゃなくて科目ごとに担当教員をつけたほうがいいと思う(あるいは外部の専門家を雇用するか)
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-04 08:52:38
    ちなみにおいらが走ってた実業団チームでは「体育会系なノリはダメ」って指導でしたね。社会人が主だけど中学生高校生でも楽しくやれてましたよ
  • 妙琴@牧のうどん @kapibarap 2016-03-04 09:00:02
    DaisyAdreena 25年余り前に大阪の公立高校に通っていましたが、まさにそのような状況でした。(二重跳び100回とか、ラグビーのドロップゴールができなければ補習とか)
  • *゚みなか™️@転職活動中 @mrmbackdoor 2016-03-04 09:08:44
    そう。学校の体育は今でも夢に出てくるまで嫌だったんだよ
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2016-03-04 09:12:42
    別に体育に限らず、人間っつーのは強制なり半強制なりでやらされる事よりも、自発的にやる事のほーが楽しいと感じるモノだから、普通の反応だと思うよ。勉強だって、学校教育過程のそれはつまらんけど、好きな漫画やアニメの設定やキャラを覚えたりするのは楽しいじゃん?そーゆー事ですよ。
  • 闇のちくわ㌠ @tikuwa_zero 2016-03-04 09:20:43
    ちなみにオレは、デブで持久力がないから運動全般苦手だったけど嫌いではなかったな。ただマラソンと野球、テメーらだけは駄目だ。(短距離走とかドッジボールは楽しかったマン)
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-04 09:38:26
    体育嫌いになる原因は、たった一つだと思うんだけどな。【集団の足引っ張るのを責められるから】だけでしょ。連帯責任もそうだし、集団競技もそうだし。
  • まるい りん @maruirin 2016-03-04 09:40:31
    部活はきつくても楽しかったし自主練とかもしてたけど、体育は好きじゃなかったな。そういうことか!
  • Bernoulli【縁の下】 @civilmarvelous 2016-03-04 09:51:45
    生徒の全員が全員体育が嫌いなわけじゃないから、いきなり無くせみたいなゼロサムには全く同意しない。組体操問題が盛り上がってきてたら、いきなり組体操無くすみたいなことは思考放棄。まぁ教え方を考えることから初めてくれよ。マラソンは嫌いだったけど、ドッジボールとかは大好きだったからさ。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2016-03-04 09:59:21
    siellc 教科にしろ食べ物にしろアニメにしろ、自分の好きな物でも嫌いな人が居るのは当たり前の事でしょう。何かが嫌いな人に対して精神的な欠陥があるという物の言い方はどうかと思います。
  • りょ / RYO-chin @ryo_chinq 2016-03-04 10:01:59
    個人的には自分の好きなものに対して、ちゃんと理由をつけて「○○だから嫌いだ」と言ってくれる人の存在は有り難いと感じます。ちなみに自分は算数・数学が好きで体育が嫌いでしたが、算数が嫌いな人の意見はよく分かります。
  • 三楽斎 @nekokagetora 2016-03-04 10:07:05
    児童生徒の1人1人をきちんとみていて、コツを教えてくれたり自分で気づくように誘導したりできる体育教師がいたら走り幅跳びの踏切の感覚がわからず自分の身長以下しか飛べなかったり逆上がりができなかったりしなかっただろう。私のように運動のセンスがない人はなかなか自分で気が付かないんですよ。
  • 節穴 @fsansn 2016-03-04 10:27:41
    さも人類共通の話題であるかのように音楽やスポーツの話題を振ってくる連中が心底クソウザイから嫌い
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-03-04 10:36:22
    どんな勉強だって、好きなところを適当につまみ食いして、飽きたら漫画の本を読んで、やりたくなったらまた再開して、なんの成果もなく、点数を付けられる事もなく、だらだらやって良いなら、「大好き」と思える人が多いだろうね……
  • 社畜のツアラー @botch_tourer 2016-03-04 10:42:02
    >個人の体験は否定しないし好き嫌いも否定しない。もちろん学校教育批判も否定しない。だけど自分の溜飲を下げるのにちょうどいい答えに飛びついてないだろうかっていうのは常に意識すべきだと思うんだ。 結局これ体育を嫌う側にもそれに反論する側にも言えるんだよなぁ、ということで
  • しげっち @simasimang 2016-03-04 10:44:15
    それを言ったら座学だって同じだよね、って話だな。自分の得意科目で同じことを考えてみたら?
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-04 10:44:51
    まあ小学生は無邪気だから、「お前のせいで負けた」とか「出来ないのお前だけだぞ」みたいな鋭い言葉を口にすることはあるだろうな。その辺はケアするとか情操教育に繋げていけたらとは思う。
  • yaizawa @yaizawa 2016-03-04 10:46:53
    持久走も球技もダメ。小さい頃にボール顔面に直撃してボール恐怖症
  • レオ @reo77701 2016-03-04 10:48:44
    simasimang 座学は教師に当てられて前に出て答える事は少ないし全員のテストの結果を晒す事もあまりないから 出来ない人が体育の授業に比べると目立ちにくい。
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2016-03-04 10:50:07
    てか、この偉そうに語ってる奴、スポーツジムにいくら支払ってんだろう?インストラクターを浸けたら、結構な月謝を支払わなきゃいけないが、それを小学生(の親)全員に負担させろって言うのか?w
  • まっくろなねこ @blackcat009 2016-03-04 10:55:01
    例えば国語ならひらがなの書き方や書き順から順番に習っていくわな。 で、体育は? 例えば30m走の前に体や足の動かし方を一から教えるか? ドッヂボールでボールの投げ方や受け方を手取り足取り教えて、皆が最低レベルをクリアした時点で試合形式を始める、みたいな指導するか? まぁだから、学校教育の体育は嫌で、トレーナーがちゃんと指導するジムのトレーニングは好きになる、ってのは妥当だよ
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-04 11:11:02
    別に、学生のころ算数・数学が嫌いでも、社会人になってから、趣味ではじめていいし、それで好きになっていいし、その結果数学が人生の役に立たなくても構わないんだぜ?でも「小さいころ好きになったもの」は、頑張るかもね。勉強なり、音楽なり、スポーツなり。「楽しい」と思わせることは、最初の一歩だと思うんだよな。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-04 11:17:28
    「辛くて辛くてしょうがないが耐えて頑張った自分」ってのを、評価軸にしたい人もまぁいるだろうが、楽しくできるならそれに越したことはない。教育方法でゲーミングが評価されたりしたときに、「楽しさを優先するなんて間違ってる」なんて言わないと思うんだよな。
  • sinkoro @h_okasann 2016-03-04 11:18:36
    IamNotUs スポーツタイプだろうとそうでなかろうと良いと思うよ。個人的に距離を目標にするならばスポーツタイプがいいってだけかな。ロードにも乗っているけど、距離乗れない小口径自転車にも乗っている身としては(ただ、速度じゃ走行距離じゃを言ってくる人が周りにいないことが前提)。車等で走ったことのない小道を走ってちょいと粋な店やはっとするような景色を見ると、知らない土地を自転車とか徒歩で巡りたいっていう気持ちがでてくるから、旅費が大変なことになることもw
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-03-04 11:23:51
    体育会系バカ根性論って、別の科目に例えたら、「そろばん教室に通ったことのない子供が九九を知らなかったので、知ってる生徒と並べて『なんでお前はこいつと同じようにできないんだ! 根性のないクズだからだろう! 気合を入れろ気合を!』といびっておいた」みたいなものだから、「いや指導者として最低限の仕事しろよ」って話よ
  • 縦方向に潰れた人 @rioriost 2016-03-04 11:25:22
    高校は体育嫌いを改善するために自分の好きなことをやる授業だった
  • Mr.Hillz @kzkhrt 2016-03-04 11:28:23
    というか、運動がもともと好きでない人は別はボイコットすりゃいいだけの話なんだ。 僕みたいに子供の頃運動自体は好きなのに下手くそで、せめて普通レベルまであげていきたいのにそれを学校の「体育の授業」では教えてくれない(しかも授業では得意な奴らの披露の場になって、下手なやつほど辱めを受けたりぼっちになったりする)というのがこのツイートが提起している問題点なんじゃないか?
  • Mr.Hillz @kzkhrt 2016-03-04 11:28:28
    主要教科では普通に補習とかもあったり塾とか予備校があるけど、体育の補習なんて聞いたこともないし。 ヘタしたら体育教諭もそういう人向けの指導法がわからないんじゃないか?
  • まばら @mbr797979 2016-03-04 11:31:59
    運動に限らず自分から率先してやるものと義務でやるやつとはやる気も違うよねぇ。私も高校はほぼほぼ見学組だったけど今は体動かすの好きだヨ
  • 中敏悟 @shiwazanin 2016-03-04 11:46:15
    この問題、枝葉をすっぱり削ぎ落として整理すると、「学習に必要なのは適切な指導であって、指導者や成績上位者からのモラハラは要らない」って話になるかな
  • リーキドレイク@土鍋 @unskillfulness 2016-03-04 11:49:41
    運痴の体育嫌いと運痴の体育好きの差はどこで出るんだろ?
  • P80AK47 @p80_ak47 2016-03-04 11:50:57
    体育だって学校教育なんだから押し付け的な指導・評価になるに決まってるでしょ。勉強だって「自分でペースでやったら楽しい」とか言って自分ひとりで周囲と違う勉強するわけにいかないじゃん。このまとめは運動オンチのルサンチマンでしかないわ。これが数学だの英語だったら「努力しないお前が悪い」論で埋め尽くされるだろうし。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-04 11:51:57
    unskillfulness 「クラスメートと先生」じゃないかな。イジメに合うかどうかが運次第であるように。
  • ムヤウィー @yyyraczr 2016-03-04 11:53:57
    体育にしても学校にしても形骸化して本来の目的を忘れられた結果でしょうね、それが頻発して色々弊害を生んでいるのだろうかね まあその目的が今に適合しているのかわからんが理解して対策打てるだけましか
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-03-04 11:54:24
    何度か言っていることなんですが、日本の学校の体育教育と部活動(というか日本の教育)はイギリスのパブリックスクールで行われる寮内のそれをベースにしていて、で、パブリックスルールでそれをやるのはイジメを発生させて理不尽に耐えられるジェントリを作るのが目的ですので、イジメの温床というかイジメを起こすためにやってることでイジメが起きているのですから至極当然の話。そしていじめられた側はトラウマレベルの大嫌いになるのも当然の話。
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-04 11:55:55
    体育会系論理の行き着く先はこないだ行政に賠償責任を認める判決がでた暴行自殺事件みたいな犯罪行為だしな。一度完全に体育教育を学校から追放してゼロにしなければならない。体育教育の行き着く先は暴力か薬物のどちらかだ
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-03-04 11:57:30
    よくゆとり教育をバカにする文脈で使われる「徒競走で全員手を繋いでゴールイン」(これどうもゆとり教育をバカにするために使われるフィクションらしいのですが)がありますが、順位付けを行ったらそこにイジメが発生します。「インストラクターをつけたらどれだけ金かかるんだよw」とか言う人がいますが、体育教育では体の動かし方だけを教えて競わせなければ運動嫌いもイジメも起こりません。そしてこれが高度なことだとも金がかかることだとも思えません。なぜそれをやらないのでしょうか。
  • [相互]ねねっとTechDiner @nenet_techdiner 2016-03-04 11:58:06
    体育か、休み時間の「めちゃぶつけ」とか凄く楽しかったけど、余り記憶に無いな。小学校の体育で無理やりやらされた運動で骨折したってのが有ったが、無理矢理は良くないってことだな。 http://togetter.com/li/945381
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-03-04 11:58:16
    kzkhrt いまそういう小学生向けの「体育の家庭教師」ってのが誕生しているようですね。
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-04 12:02:32
    ま、個人的には「どんだけ金かかるんだよ親が負担すんのかよ」は「ぜいきんを どんどん ぶちこもう」とかの話になりますけどこれは話が大きくなりすぎるのであまり掘り下げたくない
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-04 12:04:18
    毎年毎年学校教育によって生まれる「国語嫌い」「英語嫌い」「算数嫌い」「社会嫌い」「理科嫌い」「技術家庭嫌い」と同じ程度の話が、なんで「体育嫌い」はこんなに必死に否定されるんだ?
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-04 12:05:20
    上の方で言われてる「所得の格差がそのまま教育の格差になる問題」として捉えてるんで、どうしたってそういう方向にしかならないんですけど、本気で主張するには財源どうこう言わなきゃいけなくなるだろうからなあ
  • marumushi @marumushi2 2016-03-04 12:08:13
    いつぞやの「学生時代スポーツしてない奴は使い物にならない」系の主張をする人がこのコメ欄にもちらほら見られるし、他の教科とは一線を画する深い断絶があるのだろう
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-04 12:10:29
    ただ「親の負担が大きいから少子化になる」し「教育現場がブラックだから教育の限界が低い」し、そのあたりはお金さえあれば、お金で優遇すれば、つまり税金の使い道として優先度が上がれば、解決しやすい話ではあると思うんですよね
  • @izanamu 2016-03-04 12:14:30
    体罰利権おそるべし…
  • ウォルラス @walrus930 2016-03-04 12:26:36
    この手の話題は普段あれほどソースや真偽探しに明け暮れるツイッタラーが「俺の経験として〜」と語り始めるからクソ 組体操や国立文系の話題を扱う時に発揮する冷静さはどうしたんだよ
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2016-03-04 12:47:00
    なんか「個別指導は体育のインストラクターが必要」って話がちらほら出てるけどさ、中学以上の特定のスポーツに関する指導ならそうだろうが、小学生の運動一般ならそれこそ親が一緒に遊んで教えてあげればいいやん?(もちろん指導の質は親の程度に左右されるがな
  • maguro @vo_ov_maguro 2016-03-04 12:53:39
    ホントこれな。体育の授業は嫌いだったけど、今はスノボ、スキーと言ったレジャー系はもとより、自転車、ボルダリング、筋トレと気がつけば運動好きだわ。
  • 並成和礼 @isshy7374 2016-03-04 12:56:33
    たとえば。学校の体育で「今日の体育は走っても筋トレでも好きなようにしていいです。疲れたら走るのやめていい。歩いて体力回復するまで休んでいい。喉乾いたら水飲んでいい。筋トレの負荷を勝手に調整して無理のない回数で辛くなる前にやめてもいい。」って風に授業してたら、それで走るのや筋トレ好きになってたのかな?それなら先生の負荷も無理なく今すぐにでも切り替えられそうだし、それで皆好きになってくれるならすごく費用対効果が高そうだけど。
  • やま @yama_53 2016-03-04 13:05:12
    喘息で200mをまともに走れず、ドッジボールではいじめっ子に羽交い絞めにされて的にされ、野球ではバットを空振りでもいいから振ってみたかったけど「お前どうせ運動神経ないだろう。お前の居場所なんかねえよ」と言われた私の話します?
  • HEXAGRAM @jewelsproject 2016-03-04 13:12:01
    50m走12秒台、ハンドボール投げ10m台、懸垂0回etcという散々にも程がある運動音痴ですがDDR大好きです。直ぐ息切れするけど。Kinect使ったマーシャルビート新作待ってます。
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-03-04 13:41:12
    体育大嫌いだった側の人間として言わせてもらうと、体力増進にせよ協調性を養うにせよ、目的に沿った指導を徹底して欲しいな。体力増進が目的なら運動量・強度に関する指導をする、協調性を養うのが目的なら運動音痴な人に横暴な振る舞いをするタチの悪い体育会系をきちんと叱る、といった具合に。「できる人もできない人も同じメニュー、タチの悪い体育会系は放置」では嫌いになる人が生まれるのも当然だし、何を『教育』してるのかわからないよね。
  • イレーミ @Rayme_Clone 2016-03-04 13:43:04
    もちろん全ての学校がそうであると決めつける気は毛頭無いので、僕の見た範囲ではそうだったという話として受け止めといてくださいな。
  • 酔宵堂 @Swishwood 2016-03-04 14:01:08
    「この手の話題は普段あれほどソースや真偽探しに明け暮れ(中略)組体操や国立文系の話題を扱う時に発揮する冷静さは〜」と※あるが、触れちゃならん逆鱗に触れまくってるからだろ。
  • でかつ@ボディは関取、メンタルは豆腐 @deka2 2016-03-04 14:07:30
    そう思ってロードバイクやランを始めて自分が向上していくのが楽しくなるんだけど、周りに「速さこそすべて」って連中が出てくると途端に嫌になるってのも無くはない。 最近は山登りだ。基本、競技性はないし目指す目標はひとつ(山頂)でそこに行くのに早いも遅いもないから気が楽。山頂カップラーメン最高w
  • nekosencho @Neko_Sencho 2016-03-04 14:13:55
    速さこそ全ても自転車の楽しみ方の一つだし、だらだらそのへん散歩気分で走るのも楽しい。自分の楽しみ方すりゃいいんだよプロ目指してるとか国体出たいとかでなきゃ。ただし自転車乗るときはヘルメット忘れるな、あと夜間だとライト(前も後ろも)
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-04 14:23:44
    「金をかければ解決!」とてもタメニナル言葉です。
  • 道具谷ヤツメウナギ @1098marimo 2016-03-04 14:33:31
    体力を競わせるのがケシカラン云々は分かるような気もするけど、競わせなければイジメも起きない説は怪しすぎるのでは。運動音痴イジメが減る代わりに、比重が大きくなることで犠牲になるのは誰かな。算数嫌いか、朗読嫌いか、図工嫌いか。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-04 14:52:02
    音痴の人が受ける音楽授業も結構なトラウマ製造機だよね。こういうのに対して、「自分一人で車の中で、何の評価もなく好きに歌うだけなら、大好きにもなるだろうさ」とか言ったところで、何にもならんのにな。「親が負担して専属トレーナーをつければ解決かw」とか、そういう話でもないという。
  • まさらっき@技術書典A-22 @masarakki 2016-03-04 15:04:13
    体育が超嫌いだった人の早生まれ率を知りたい
  • あぶらな @ab_ra_na 2016-03-04 15:54:44
    1098marimo 「しやすい」が見えてない!?!?
  • もはや人ではない @corazonconpelo 2016-03-04 16:18:03
    たしかに高校の球技の時間はほとんど基礎的なことを教えてくれない上にチームプレイで人に迷惑かけるから苦手意識が強かったけど、テニススクールの初心者向けレッスンとか見てるとちょっとやってみたくなるもんなー
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2016-03-04 16:18:27
    Swishwood 体育の時間になるとここぞと同級生にマウンティングできるヒャッホーで、クラス対抗やクラス内紅白戦でマイナス戦力になる人を居丈高に吊るし上げてドヤるタイプもいますし(多分、この話の発端になるような体育嫌いを生み出す原因の大きな一つ)
  • もはや人ではない @corazonconpelo 2016-03-04 16:24:13
    ただ身体能力や経験値がどのレベルの子でもそれなりに楽しめるように授業をしようと思うと、当然ある程度のレベル分けが必要になってくるし一人の教師が一度に見れるのは10人ぐらいが限界かなー  結局一人の教師が何十人もの生徒を担当しようとすると最初に全員の前で基礎的な説明だけして、あとはペアなりチームなり組んで適当に練習させることになるのは仕方ない気がする
  • 酔宵堂 @Swishwood 2016-03-04 16:41:55
    hakofuguf あー居た居た居ましたそーゆーヤカラ。こっちは「だったら外れてやるから休ませろそれでWin-Winだろうが」って云ってやってるのに理解出来ないらしいのが。
  • くえりぃ @5W1H1R 2016-03-04 16:54:19
    学校の体育教育とか全体をステレオ化するのがそもそもの齟齬なんじゃねこれ
  • 松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016-03-04 17:01:18
    Rayme_Clone 上でも書いたのですがこのシステムが生み出された時の本来の目的は「児童間でイジメを発生させてイジメに耐えられる人間性を養うこと」なので目的は果たしています。目的そのものがクソですが。
  • わんこ@怪談ジャンキー @ace_ya 2016-03-04 17:37:59
    体育は精神的にも肉体的にも痛かったり怖かったもんなー。ドッヂとか当てられ要員だし、リレーは遅くて非難を浴びるし、体育はしんどいだけで達成感もない。唯一楽しかったのはみんなが下手くそでゲームにならないサッカーくらいか。走れない、投げれない、打てない、跳べないとくりゃ地獄の時間ですわ。そんな人間がいい年になって武道始めて顔面どつく試合に嬉々として出てるっていうこのギャップ(相変わらず運痴)
  • 他地野健 @ryougoku42 2016-03-04 17:51:54
    コメント欄に関しては、disったやろ、てめーがdisったんじゃねぇかのやり取りになっとる。
  • 灰色 @haiiro081 2016-03-04 18:18:19
    ドッヂは投げたい人と逃げたい人の完全二極化だった。高校になると逃げたい人には当てないという暗黙の了解があって。レクリエーションとしてやる球技は嫌いではなかったけど、持久走とか体力測定とか爆発しろと思っていた。
  • PKerはやし @PKer_hayashi 2016-03-04 19:03:37
    つーか、俺もなまじ勉強はできたからバカな連中をバカにしまくってたしなw 俺に関しては体育や美術で何たらといわれてもどっちもどっちとしか言いようがない
  • 殺伐としたツイッターにムシャが! @sumrai820 2016-03-04 19:20:28
    出来へん人に何も教えないから出来ない、だから楽しめないってのが問題なんやろ。算数国語とかは基礎から教えるのに。体育でまともに基礎からやった覚えてあるのはパッと思い浮かぶのは水泳ぐらいかな。水泳は出来悪くても楽しめたし
  • endersgame @endersgame3 2016-03-04 20:06:00
    mizuki_windlow クソの役にも立たない体育教師を複数雇うより、統括係および保健教師として一人か二人残して、あとは専門知識を持った人間を雇った方がよほど良いと思うんだけどね。 部活顧問も外から雇えよと思うけどまあそこまで行くと予算見直すレベルになるが。
  • わい(ry @waidottowai 2016-03-04 20:50:15
    いきなりスポーツ競技やらされても、ヘタクソなプレイするしかない上に、クラブ活動なんかでやってる奴はきっちりうまいってんだから、あまりに大きな能力差を思い知らされるだけでいい思いなんて全然出来ない。ちゃんと練習してから人前でやりたいわ…。
  • subaru(エンジンテレグラフ) @subaru2101 2016-03-04 20:59:53
    自分も運動嫌いだったから共感するけどスポーツジムみたいに自分の得意なのを見つけてください、何を鍛えるか決めてください、ペースを見つけてくださいを子供たちに考えさせるのは至難の技だと思う。今の学校の要員でできるかどうか。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-04 22:27:48
    「自主的にやる運動は楽しい」が嘘にまみれているのは、この時期なら、好き好んで普通に外に出るより薄着して「寒い中運動しようなんて気が起きるはずがない」からである。「運動すれば温かい」というが「それまでは冷えている」のだ。非常に非効率。夏場はもっと弊害が増える。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-04 22:30:07
    逆に嫌でも学校の体育をボイコットしない理由として「成績」が付くからである。出席しなければ赤点確実だから出るだけだ。だからこの時期、外で運動しているのは「金が出る奴」か「児童・学生」か「マゾ」だけである。
  • Domeki @Domeki 2016-03-04 22:56:41
    ウインタースポーツ全否定だなぁ。
  • きゃっつ(Kats)⊿8/6全ツ名古屋 @grayengineer 2016-03-04 23:36:41
    そもそも学校体育の目的って健康の維持・増進であってアスリート養成じゃないですよね
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-04 23:43:44
    「自主的にやる運動は楽しい」が嘘にまみれているのは、夏場なら、じっとしていても熱中症になるのに「暑い中運動しようなんて気が起きるはずがない」からである。「心頭滅却すれば火もまた涼し」というが「それまでは暑い」のだ。非常に非現実的。というのが夏版だ。 Domeki
  • jjeioajjfkk @mzpjkgaGKjfva 2016-03-04 23:56:46
    学校体育自体の嫌いさがウンコ並みだとして、運動自体がそもそも嫌いなので結局両方大嫌いやな
  • yosh @yoshiyu02784200 2016-03-05 00:06:34
    小中高と一度も運動技能向上に寄与する指導を受けたことがないです。ボールの投げ方すら。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016-03-05 01:07:29
    基本的に体育が好きで運動が得意な人が体育教師になるので、できない児童生徒に楽しさを教えるのは難しいと思う。下手の横好きと言う通り、できないなりの楽しみ方だってあるとは思うけど。
  • にれ ななき @nire7th 2016-03-05 01:11:17
    年が近いってだけで力量・技量も体格も違い得る複数を一緒くたに競技させたらそりゃ嫌になりますわなあ。運動部員とかもう完全にレギュレーションが違うもの。
  • にれ ななき @nire7th 2016-03-05 01:14:43
    まあ教師に対して生徒が多いんだからしゃあないっちゃしゃあないんですが、運動も勉強も、結局できる子のための時間になってしまうんですよねえ。
  • ケイ @qquq3gf9k 2016-03-05 01:18:31
    いっそ好きなことだけ選択できる授業システムなら満足なんでしょうな。
  • Dr.RAVE@まなみんP/TW寛子 @manamiyukiho 2016-03-05 02:05:13
    ジムはいいぞ。金なくて今のところいけてないけど
  • marumushi @marumushi2 2016-03-05 08:26:17
    自身は好きで得意だけど、できない奴がどうやればできるようになるのかわからない教師って存在意義あるの?
  • ちか㌠ @pino_0127 2016-03-05 08:34:45
    ほんとこれ。自分は運動神経が鈍くていくら練習しても体育の成績は1しか取った事なくて、運動会の徒競走なんて晒し者でしかなかったし、球技は足引っ張るしでいじめられたな。大人になってジム行くようになって、エアロビクスとか筋トレで汗を流すのが楽しくて仕方ない。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 2016-03-05 09:32:07
    日本の教育は戦前から続く”兵士育成”なんだと思います。
  • k6o @k6o 2016-03-05 10:02:15
    そうなんだおーーーー
  • 白木の水夫人形 @jackwhitewood 2016-03-05 11:33:46
    早生まれ遅生まれで発育の差が露骨に出たり、背が高い子供は筋力がまだついていないため小柄ですばしこいタイプの子に運動量では勝てなかったり、理不尽に感じてしまうハンデを背負いながら運動をするという行為が嫌いになってしまいそのまま学生時代を過ごす人は少なくないでしょう。カリキュラムを変更したほうがいいのでしょうが、そもそも座学と同じ時間で準備運動から後片付けに着替えまで含めた体育の授業やるのが無理があるので体育教師一人の意識を変えたとしても難しいかもしれませんね
  • ばくだん @sms_tegetthoff 2016-03-05 13:32:41
    行進曲が好きなはずの自分が「双頭の鷲の旗の下に」を聞くと、灼けつくような日差しと土埃の匂いを思い出してイヤな気分になるのも、これが絡んでいるのだろうな
  • マセ山(概念三味線弾き) @MountainMace 2016-03-05 13:54:56
    端的に言うと「自転車はいいぞぉ」が自分の意見かな…
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-05 14:04:51
    grayengineer コーチとか体育教師からすれば、アスリートとしての才能のある10万人に一人の異常者だけに価値があってあとはゴミ同然だからな。もっともその才能の行き着く先も暴力団か薬物中毒者なのが現実だが
  • 緑/川/だ/む @Dam_midorikawa 2016-03-05 14:11:28
    体育教育を廃止するまでの間は暫定的に、「スポーツ選手のほとんどが悲惨な末路にしかならない事」を学校で教えるべきじゃなかろうか
  • JJY @nanasamasuteki 2016-03-05 15:10:04
    そんなに体育嫌いではなかったけど、確かに不得意な競技でみんなの前で失敗するのは恥ずかしかったし、運動能力が極端に低い子はマラソンで倒れたりしてたな。
  • きゃきらん @kyakirun 2016-03-05 20:55:44
    何事も「無理矢理」って良くないのですね
  • 雨宮優子はいいぞ @Amamiya_Yuko 2016-03-05 22:03:20
    英語や数学といった教科は習熟度別の授業が割りと普通に行われるようになったのに対し、体育でそういった話を全く聞かないのが不思議なんだよなー。
  • 上野 良樹@日曜ペ-21a @letssaga3 2016-03-05 23:46:39
    技能を磨き、健康を増進するのが主目的の筈なのに、「苦労する、させる」事が主目的になっている人が居ます。社畜に調教するための道具と心得ているのでしょうか。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016-03-06 11:23:24
    中一の頃、予防接種の後に体育の授業を体育科教員に強行された経験から今にして思えば、体育大学なんて碌な教育を行っていないと推測される。よって彼らに難解な業務(不得意生徒・児童への指導)を押し付けても達成不能になるのは明白。
  • Chief Buster @chief_buster 2016-03-06 11:41:07
    強制される事が嫌いだったのかなと思っています。親から押し付けられたり、学校でやりたくなくてもやらされた殆どの競技が嫌い&できませんが、それに当てはまらない自転車とスキーは好きですので。
  • 広夢 @scidreamer 2016-03-06 11:47:37
    勉強も同じですね。結局、教育とは総じてその子どもの意欲と能力に応じたものであるべきだということです。
  • m.i. @L_z_m_i 2016-03-06 12:48:01
    運動が「出来る人=ヒーロー」とはなっても、「不得手な人=人格含めてダメ人間」とされちゃうような空気まであると、不得手な側からすれば学校の体育にいい印象が持ちずらくなりひいては「体育・体育会系嫌い」につながると思う。かといって運動会に順位をつけてくれるなとか言うつもりまではないですけど
  • 大好き祖国! @pipikooko 2016-03-06 13:27:04
    私も皆に合わせて運動する体育が嫌いで、自分に合わせて運動するのは好きです。命令されて比べられて笑われる時間は本当に辛かった…
  • eternal happiness @ddepot20413 2016-03-06 15:04:40
    体育教育は国民の健康増進のために大切なことです。運動の習慣は健康増進のためにも重要で、生涯にわたりQOLを上げてくれます。体育の授業がかえって運動嫌いを生み出しているとすれば残念なことです。また小学校の場合、全教科を一人の担任教師が教えるのも無理があるのではないでしょうか? 体育教育に必要なのは根性主義ではなくスポーツ科学です。他の方が言うように座学にももっと力を入れるのも良いと思います。
  • eternal happiness @ddepot20413 2016-03-06 15:05:19
    昨今話題になっている組体操の件など、学校での体育教育の問題が端的に現れています。北朝鮮のマスゲームを笑えないレベルだと思います。大人の自己満足のためではなく、生徒児童の健康増進につながる体育教育が求められていると感じます。
  • あおい @aone_shirasagi 2016-03-07 01:58:30
    教えることが学校の筈なのに体育だけはルールやコツ、基礎体力作りなんか基本的なことを教えないで優劣つけられるっていう意味不明なシステム。そりゃ最初から得意なやつが有利ですわ。球技はほんとルール教えずにやるし、体育の教科書読んでも説明が文字だけで抽象的すぎてわからんのよね、アレ。
  • あおい @aone_shirasagi 2016-03-07 02:00:10
    ルール教えなくても自由にやっても怒られもしなかった小学校時代は体育得意でなくても好きな授業だったけど、中学に上がった途端それで理不尽な体育は嫌いになった。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-03-07 02:18:05
    体育は「死ぬ気でやればできてしまう(というか本当に死人が出ている)」というのが問題かな。 運動自体は全くしないよりもちょっと疲れるくらいが一番気持ちよく、過ぎても足りなくても疲労感が勝ってしまう。全員に同じカリキュラムな時点で全員気持ちいいことはあり得ない。殺センセーなみの個別対応が必要。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016-03-07 05:25:45
    体育は強制されるのが嫌って座学も強制やんけ、あほかお前ら
  • きき @rec111no 2016-03-07 11:12:33
    自分が得意なことはそのままで良くて、苦手で目立てなかったことは無くすべきっていうネット民の典型だなあ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-07 13:50:41
    「座学」が嫌いと思ってる人は実は「学校の座学が嫌いなだけかも」も十二分に通用するし、多分こっちの方が賛同者は多いと思う。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2016-03-07 13:53:00
    そして実際、座学の方は「ゲーミング」「ゲーミフィケーション」などの考えが検討されたり、評価されたりもしている。運動系でも同様なんじゃないかな。
  • はくまに@もあい㌠ @haku_mania_P 2016-03-07 22:28:59
    私も最近ジムに通い始めたので、すごくよく判る。誰に強制されるわけでも、争うわけでもなく、マイペースに体を動かすって、実はそれだけで結構楽しかったんだよね。で、これって勉強も同じ。大人になってから判った。自分の趣味のことで勉強するのは、知識が増える、というただそれだけで単純に楽しい。
  • 神奈川 @kanagawadorei 2016-03-08 05:23:42
    KUZ_3STT3P 死ぬ気くらいに集中しても、本人にコツが分からないと逆上がりは出来ないし、集中しても反射が鈍いとボールは取れないし、バレーボールを両腕揃えて受け止めようにも変な方向に行くんですよ。死ぬ気なんていう精神論ではどうしようもないです。むしろ努力をしているのに「努力が足りない」「真剣じゃないから出来ない」と決め付けて叱られる悪循環に疲れてしまうわけです。運動神経がない人間は努力しても死ぬ気でも出来ない物は出来ません。残念ですけど。
  • まりもとま(・ ヮ ・*川 @malimotoma 2016-03-08 11:23:04
    小中と体育の授業は辛かった。特に中学で冬場にやらされた剣道と文化祭前の創作ダンス。別に体育事態を全面否定はしないけど、選択の自由が欲しい。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-03-08 18:50:38
    kanagawadorei 本当に死ぬ気でやってもできないことならば「先に怪我するか(本当に死ぬか)」のはずです。 おっしゃる通り怪我するか死ぬかする前に必ず成功するかと言われれば、「みんなが成功できるならオリンピックなんていらない」ということになります。
  • K.U.Z.@ゲシュタルトの祈り @KUZ_3STT3P 2016-03-08 18:51:22
    一番嫌いだったのは、グラウンドでやらされる腕立て伏せと腹筋でした。あんな汚いところに腹ばいになるなんて不衛生で耐えられない。たぶん今でも耐えられない。
  • 夜明けP@参院選! @yoakemae0715 2016-03-08 20:30:55
    これすごいわかるわ スイミングスクールは好きだったけど、体育は大嫌いだったわ 特に球技な
  • endersgame @endersgame3 2016-03-08 20:48:00
    死ぬ気の例で怪我するか死ぬって言い出す馬鹿はレトリックって物を勉強しなおしてくればいいと思う。
  • 三塚ハル @mtkharu3 2016-03-09 00:29:29
    何事も最後には自分と戦わねばならんのだから、「他人との優劣の比較」が露骨について回るものは教育としてどうなのよさと思います
  • まいこ @Echuiriel 2016-03-09 11:52:02
    わかる。あと音楽にもあてはまると思う。
  • たろう @BysWo6v 2016-03-10 00:44:38
    体育じゃないが部活動でランニングしたりするのは健康とストレス発散になって好きだったな。で、強制で大会出場は嫌いだった。そんな感じか?
  • LCO @f_lco 2016-03-10 01:53:22
    強制は嫌だってのも分かるけど、強制でもしないとお前ら何もしないじゃねーかってのもあるから難しい
  • LCO @f_lco 2016-03-10 01:59:58
    なお、その後チョイチョイ話を聞いた感じだと自分が児童だった○十年前とは小学校の体育もだいぶ変わったようで、端的に言うとアベレージが下がって出発地点がかなり基礎になった、とのこと 「もうすこし基礎から教えてもらえれば…」というタイプの恨みのある人は、時代が違えばもう少しマシだった可能性がある模様
  • kazumyagu3 @kazumyagu3 2016-03-14 11:10:31
    なにこのまとめ?自分の弱さをを棚に上げて、責任を全部学校教育に押し付けては現実逃避してる甘ったれた連中の吐き溜め以外の何物でもありませんね。こういう弱い連中を早期にふるい落とせるんだから教育としては大成功なの。教師を舐めるな!