731部隊（関東軍防疫給水部本部）で行われていたという残酷な人体実験は、本当か？という議論（人体実験は確かに行われていました。事実です）
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Bo McCarthy
@jackiemopsy
「あちこちに記事ある、それでよし（１０万ページは勘弁！）」と。そして、文書の非公開の部分に関してはおそらく「なんかいかがわしいことをしていたという雰囲気をつくるためだけだったのでは」という仮説。「蝋人形館があの調子ではね」というおごりと決め付けをそこでした。
2016-04-29 00:09:36
Bo McCarthy
@jackiemopsy
そして、最初はBMさん自身もこのように「１０万ページの中には何も人体実験の証拠はなかった」という前提で議論をお進めになっていた。そこで私は「最終的な結局は藪の中である」この非公開の部分は主観的な仮説以外は立たない、と結論。twitter.com/bmdurg/status/…
2016-04-29 00:14:29
wake up, stand up 😊
@bmdurg
731については、未だに決定的な証拠がでてこないことが、何よりの証拠なのです。意味がわかりますか？@jackiemopsy
2016-04-27 21:39:15
wake up, stand up 😊
@bmdurg
@jackiemopsy ここで誤解が生じていたのですね。ここで私がいった「決定的な証拠」とは、未だに公開されていない（米当局が731部隊から購入したであろう）ライカで撮影した生々しい生体解剖や臓器の写真や人体実験の全容を示す文書のことで、（続
2016-04-29 09:00:10
wake up, stand up 😊
@bmdurg
@jackiemopsy 続）私は初めから「１０万項目の機密文書には人体実験があったと推察される資料が含まれている」という前提で議論していました。実際、twitter.com/bmdurg/status/…でのdeclassifiedされた文書とは「10万項目の機密文書」のことでしたし
2016-04-29 09:03:52
wake up, stand up 😊
@bmdurg
@jackiemopsy declassifiedされた文書の一覧を追っていくと、731についての追求がなされたのは1950年代も半ば。それも日本国内の研究者や記者が調べ上げ告発したことが発端だったのでは？archives.gov/iwg/japanese-w…
2016-04-19 13:42:07
Bo McCarthy
@jackiemopsy
さらに私はBMさんの多大な努力に対してこのようなとんだ失礼な発言も。この「机の下」には＊しっかり＊発見ががありました。twitter.com/jackiemopsy/st…
2016-04-29 00:16:01
Bo McCarthy
@jackiemopsy
それはこれです。twitter.com/bmdurg/status/…
2016-04-29 00:17:15
wake up, stand up 😊
@bmdurg
「731が生体人体実験をしていなかった」などということは立証されません。逆です。10万項目の機密文書には、731で残酷な生体人体実験は行わていたことを示す書類が含まれていました。その一つがこれ↓@jackiemopsy pic.twitter.com/8ax7Q9hjLj
2016-04-28 11:20:58
Bo McCarthy
@jackiemopsy
そして、最初はBMさんがこれらのスクショをシェアしてもここ数日間私は中帰連の洗脳の結果７３１・南京などの捏造証言をおこなう方たちの話を読んでいたので（そしてそれも一部あって、むしろそのような捏造証言が本当にあった犯罪の真実をかきまぜてわかりにくくているようです）・・
2016-04-29 00:20:16
Bo McCarthy
@jackiemopsy
極端ですが「学術論文だって、かってにちゃちゃちゃと書いたりして本当っぽくしたとか、そんなことはないだろうか」などと、腕を組んで眉間に皺を寄せたままでした。もちろん「７３１もおそらく捏造」という乱暴な立場は保留状態に変更したのですが。
2016-04-29 00:23:07
Bo McCarthy
@jackiemopsy
でもこれがあった。 twitter.com/bmdurg/status/…
2016-04-29 00:23:56
wake up, stand up 😊
@bmdurg
先に紹介した人体実験データ使用についての倫理を論じている章の中で、元731軍医たちが戦後、ちゃっかり自分の実験記録を英文ジャーナルに発表して業績にしているという部分がありましたよね↓ @jackiemopsy pic.twitter.com/vCvIZpG0JO
2016-04-28 12:49:17
Bo McCarthy
@jackiemopsy
実はこのBMさんの「元731軍医たちが戦後、ちゃっかり自分の実験記録を英文ジャーナルに発表して業績にしている」という言葉だけではまだ納得行かなかった。「中帰連（あるいはお金で買われたもの）が戦後強制された？」と。でもこの資料を読むと、この発表は、１９４２年にされてるようにみえる。
2016-04-29 00:26:51
Bo McCarthy
@jackiemopsy
１９４３年に研究を初めて、そして１９４２年に最初の研究発表をしている、というところが少し謎。でも、いずれにしても１９４３年にも発表されている。これは（もしこの文献の私の読み方が間違っていなければ）別に洗脳・あるいは大金でそそのかされて、というものではない。
2016-04-29 00:27:51
Bo McCarthy
@jackiemopsy
そしてこの「中国系の方」（と私が最初は色眼鏡で見た）の書かれた本に提示された７３１の情報は、この凍傷の実験以外の２つの実験も奇天烈・漫画のようなものではなく（恐ろしいですが）かなり現実の範囲内のもの（そして実用目的がある）。twitter.com/bmdurg/status/…
2016-04-29 00:31:38
wake up, stand up 😊
@bmdurg
あと、私は、人が先に示した三つの「倫理に反しない方法では不可能な実験」の内容は、心臓交換とか人を凍結されて蘇生させるとか、そんな荒唐無稽なものではありませんが。きちんとお読みになっていますか？@jackiemopsy
2016-04-28 09:17:28
Bo McCarthy
@jackiemopsy
じっさいに自分で１０万ページを読まずにまた、こんどはBMさんのスクショだけを相手にお答えするのもお粗末ですが・・・BMさんのこれらの情報が正しければ、これは７３１では生体実験が行われていた、ということを示している（と私は思います）。
2016-04-29 00:34:48
Bo McCarthy
@jackiemopsy
ところでBmさんが文書のなかから確認された３つの人体実験とは１・人間をわざと凍傷させる、２・マスタードガスを肌につけるとどうなるかということを観察こと、そして３・結核の予防接種をした人間に結核菌にさらすとどうなるか。の３つ。
2016-04-29 00:40:01
Bo McCarthy
@jackiemopsy
「731部隊は無償で予防接種を行う部隊だった。」では嘘ではないがおそらく「７３１は無償で予防接種を行い、人体実験をしていた部隊だった」そして、「アウシュビッツが」とおもわせぶりにならべるのは間違い。アウシュビッツは７３１ではないし、トレブリンカでもない。それぞれ状況は異なる。
2016-04-29 00:43:47
wake up, stand up 😊
@bmdurg
@jackiemopsy そのとおりだと思います。そしてそれは「ナチスの犯罪が捏造されたものだったのだから、おそらく日本の犯罪も」と思わせぶりにならべるのも間違いなのと同じ話です。
2016-04-29 09:19:39
Bo McCarthy
@jackiemopsy
そして「それぞれ状況は異なるので比較はできない」といった矢先で皮肉ですが・・更に逆にこれを応用すると「メンゲレの漫画チックな捏造が暴かれたからと言って、メンゲレが＊なにも＊していなかったとは誰が言える？」とは私も前から言ってますが・・改めてそれも実感、です。
2016-04-29 00:45:36
Bo McCarthy
@jackiemopsy
無鉄砲な愚論に付きあわせてしまい大変申し訳ありませんでした。「なんきんのこともしらべたこともないというかたとは面倒だから議論したくない」と最初にいったのも再度謝罪いたします。議論したことにより、理解が深まりました。@bmdurg
2016-04-29 00:50:09
wake up, stand up 😊
@bmdurg
こちらこそ、ありがとうございました。ネットの性質上、一次資料はどうしても英語に頼りがちなので、英語を理解しない方との論争は難しいのですが、boさんは完全なバイリンガル。きちんと資料をお見せすれば、きっと理解していただけると思っていました。嬉しいです @jackiemopsy
2016-04-29 08:34:44
Bo McCarthy
@jackiemopsy
謝罪だけで感謝の言葉忘れていました。この議論、本当にありがとうございました。「１０万ページはめんどくさい」が巷で利用されてる、これはすごく重要な発見。そして議論のマナー。更に自分は新しく知った中帰連のことなどまだ興味あるのですが・・@bmdurg
2016-04-29 19:35:13
Bo McCarthy
@jackiemopsy
私は日本のブログなどの情報源にたいする感覚も少し疎い（どれが信頼できそうでどれが偏っていそうか、なども）ということもすこしわかり、そこも自戒してます。この系統の情報を読むときにはそれが重要。@bmdurg
2016-04-29 19:38:01
Bo McCarthy
@jackiemopsy
＊スレッドに埋もれてるので下に添えておきます「BMさん自身もこのように「１０万ページの中には何も人体実験の証拠はなかった」という前提で議論をお進めに」も私の勘違い。「決定的なものはない」でも論文の題名などでわかってた。twitter.com/bmdurg/status/… @bmdurg
2016-04-30 00:40:20